Южнорусские овчарки Поволжья

Объявление

Все возможности форума доступны только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » О дрессировке - все » Профессионалы об электрических шоковых ошейниках


Профессионалы об электрических шоковых ошейниках

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

http://www.greenacreskennel.com/page..._Not_Pain.html

Нет шокерам! Дрессируйте головой, а не болью.

Green Acres против использования шоковых ошейников, поскольку они 1) вызывают боль и стресс, 2) они могут вызывать агрессию, 3) несуразные альтернативы дрессировки и воспитанию. Использование электрошоковых ошейников приводит к злоупотреблениям.

Мы вначале предостерегали вас против использования шокеров в нашем майском выпуске 2004 года. С тех пор у нас появились материалы и информация, которая еще больше укрепила нас в позиции по этому серьезному вопросу. Кроме того, многие професионалы в области поведенчиских реакций собак пришли к аналогичному заключению по проблемам, вызываемым использованием шокеров. К сожалению, из-за продолжающегося распространения электроизгородей и использования шокеров при дрессировки, мы считаем необходимым вернуться к этой теме снова.

Что из себя предсталяет шоковый ошейник?
Шоковый ошейник – ошейник с утолщением обвитый вокруг собачьей шеи. К нему подключена небольшая коробка с двумя металическими электродами. Ошейник туго надет на собаку так, что электроды пронзают шерсть и с силой прижимаются к коже. При активации на электроды подается напряжение от полутра до 4.5 киловольт, что причиняет болезненный электрический шок собаке. Некоторые ошейники могут подавать даже большее напряжение. К несчастью, невозможно подтвердить точно величину напряжения и тока, поскольку производители держат в секрете о эти характеристики своих систем. Есть три типа ошейников в настоящее время: 1) дистанционные ошейники, 2) анти-лаи, 3) подземные электро-ограды. Способ включения ошейника зависит от его типа.

Дистанционные ошейники используют передающее устройство, которое держит в руках человек. Нажимая на кнопки передатчика, он может бить током собаку всегда, как только пожелает. Электрошок используется как форма «позитивного наказания» (собака получает электроудар когда делает что-либо, чего человек не желает) или как форма «негативного подчинения» (собаку бьют током постоянно до тех пор, пока она не начинает вести себя желаемым способом). Эти ошейники часто используют те, кто охотится с собаками или участвует в полевых испытаниях, так что владельцы этих собак зарабатывют себе трофеи и призы. Есть даже группа дрессировщиков, которые защищают использование ЭШО для разучивания обычных навыков и команд, вроде «сидеть» и «стоять». Однако существуют человечные и более эффективные пути выработки таких навыков, а также обучения собак для охоты и испытаний.

Антилаи определяют когда собака лает и затем долбят собак электрошоком в качестве наказания, в надежде остановить лай. Лай – это совершенно нормальное, естественное и очень сложное поведение у собак, имея в виду, что существует множество возможных причин, когда собака лает. Одна из наиболее частых причин лая – это из-за тревоги, предчувствия опасности. Когда стрессированая собака внезапно получает болезненный электроудар в шею, она с большой вероятностью загоняется в еще больший стресс и начинает больше лаять, соответственно получая еще больше электроударов. Эти ошейники не могут различить причины, по которым собака может лаять.

Электроизгороди бьют собак током когда те пересекают видимую или невидимую черту во дворе. В теории они работают как альтернатива заборам. Однако они не препятствуют другим животным или людям вторгаться в ваш двор, а ваша собака будет биться током не только при выходе со двора, но и когда захочет в него войти. Я лично видела собак с ожогами на шее из-за работы таких ошейников и видела собак ставших агрессивными и кусачими из-за этих систем.

В чем проблемы с шокерами?
Нет сомнений, что шоковые ошейники вызывают боль. Хотя приверженцы могут называть ее проявления «подергиванием» или «постукиванием» (YaYa: наши умельцы еще называют это «беспокойством» собаки), из науки оперантного научения мы хорошо знаем, что отвращающие (останавливающие поведение) стимулы (электрошок) должны быть достаточно отвратительными (т.е. болезненными) чтобы сработать. Друзья, давайте называть вещи своими именами: ЭШО – это ничто другое, как устройства для того чтобы причинять боль собаке на расстоянии. К счастью стандарты и законы запрещают жестокое обращение, такое как пинание и битье собак, так почему жестокое обращение с помощью дистанционного пульта должно быть приемлимо? Мы так не думаем.

Два исследования [2], [3] показали, что шоковые ошейники вызывают неуместный, чрезмерный стресс у собак. Изучение охранных собак [2], специально выводившихся для невосприимчивости и низкой чувствительности к боли и стрессам, обнаружило что дрессировка с помощью ЭШО приводит к длительному стрессу, вплоть до точки, когда собака начинает воспринимать дрессировщика с отвращением, и это продолжается даже за пределами дрессировочного процесса. Такое поведение собак четко связано со страхом и тревогой в течении долгого времени после того как их били электротоком. Другое исследование [3] изучало применение ЭШО для прекращения охотничьего поведения, когда собаки за кем-то гнались. Оно тоже показало, что собаки подвергнутые действию шокеров были в стрессовом состоянии. Его авторы сделали заключение: «... общее использование шоковых ошейников несовместимо с заботой о животных».

Как специалист по проблемам поведения собак, я работала с клиентами, чти собаки становились агрессивными после начала использования электрошоковых систем. Я знаю множество инструкторов, которые столкнулись с тем же самым.

Как электроошейники вызывают агрессию?
Использование «позитивного наказания» в виде удавки, парфоса или шокового ошейника может вызывать агрессию. Это присходит потому что страх и боль, которые собаки испытывают из-за шока, часто ассоциируются у них с тем, на чем собака была сфокусирована в момент наказания, а не с ее собственным поведением. Оба случая из жизни описанных ниже объясняют как использование ЭШО вызвало агрессию у изначально дружелюбных собак. Эти люди обратились ко мне за помощью после развития агрессии у их собак.

Случай 1.

Счастливый жизнерадостный пес «Джейк» рвался поприветсвовать каждого человека, которго он видел. Джейк часто ходил к соседям, что беспокоило его хозяев. Однажды они установили электроизгородь для того, чтобы как они считали защитить свою собаку от неприятностей. Эта система должна была бить Джейка током раньше чем он сбежит со двора. Они обучали его согласно инструкции производителя этой изгороди.

Несколько недель спустя Джейк увидел соседку снаружи. Поскольку он всегда любил своих соседей, он побежал к ней, сфокусировавшись на человеке-друге, когда БАЦ! Он почувствовал острую пронзительную боль в районе своей шеи. Это произоло еще несколько раз: изначально дружелюбный Джейк теперь всегда получал болезненный шок, когда бежал к кому-то, кто как он думал был его другом. И вот однажды Джейк был во дворе, когда соседка постучала в дверь. Когда его хозяева открыли дверь, Джейк увидел соседку и немедленно наброслися на ее ноги, пытаясь успеть раньше, чем она причинит ему боль.

Для Джейка соседка была причиной его электрошоков, и он пытался предотвратить это раньше чем снова будет бит током. Этот инцендент мог быть предовращен установкой обычным хорошим забором или хорошим надзором на Джейком, когда он гулял по двору.

Случай 2.

Молодая собака «Дженни» сильно тянула своих хозяев на поводке, оссобенно когда видела других собак. Дженни была любопытной и дружелюбной и хотела общаться с другими собаками, но ее хояева были пожилые люди, а Дженни была сильной собакой. Хозяева не пытлись дрессировать Дженни и их напрягало летать за Дженни каждый раз, когда она видела перед собой другую собаку. Они пошли в зоомагазин и там им предложили купить ЭШО. Они получили инструкцию бить Дженни током каждый раз, когда она будет тянуть.

На следующей прогулке Дженни увидела другую собку. Они сфокусировалась на собаке, к которой побежала чтобы поприветствовать ее, когда БАЦ! Она забилась от боли, не понимая что происходит. Следующий раз Джени увидела другую собаку и испугалась, вспомнив, как она почувствовала боль, когда прошлый раз увидела собаку перед собой. Когда собака стала приближаться, Джени начала рычать и показывать зубы. Дженини очень испугалась и пыталась отпугнуть собаку прежде чем ей станет больно, но тут БАЦ, и она вновь забилась от боли. Дженни, которая теперь стала бояться и избегать других собак, научилась применять защитную агрессивную реакцию.
Хозяева Дженни не научили ее прекращать тянуть за поводок. Она зато преуспели в превращении дружелюбной собаки в собаку агрессивную. Если бы они записались в группу обучения использующую положительную мотивацию или использовали бы какие-то устройства (YaYa: по-моему что-то типа халти), они бы прекрасно с ней гуляли не причиняя ей ни малейшего беспокойства и боли.
Почему Джейк и Дженни стали агрессивными? Потому что они связали боль и страх от электрических ударов с теми, на ком они фокусировались в момент этих ударов, а не на своем поведении. В случае Джейка – на его соседке. У Дженни – на других собаках. Является ли это исключительными случаями? Ничего подобного. У меня есть коллеги-инструкторы по всей стране, которые расскажут вам о подобных инцендентах. Обе эти ситуациимогли бы быть очень легко исправлены без мучительной боли и страданий у собак.

Что говорят эксперты о ЭШО?
Исследование 2001 года было посвящено 5 собакам, которые подверглись действию электрошоковых ошейников и которые позже нападали на людей, что приводило с судебным искам. Ни одна из рассмотренных собак ранее не показывала агрессию к людям, и собаки нападали на людей в тот момент когда их били током. Не дааных указывающих на то, что аттакованные люди как то спровоцировали это нападение. Во всех случаях собаки набрасывались на людей остервенело и это их трудно было оттащить, что приводило к очень тяжелым последствиям. Другие исследования по использованию электрошока на других животных и на людях обращают внимание на экстремальную жестокость и интенсивонсть агрессии, вызванной действием электрических разрядов.

К счастью, со стороны образованых профессионалов и любителей собак по всему миру растут возражения против применения ЭШО. Использование ЭШО запрещено и незаконно в Дании, Германии, Цвейцарии, Словении, Австрии и многих частях Австралии. В концу года в парламент поступит биль о защите животных, который запрещает использование ЭШО а Англии. Этот биль поддерживает Кеннел Клуб (английский аналог AKC и FCI), Королевское общество защитников животных от жестокого обращения (RSPCA), Доверие собак и синий крест (ветеригарная организация), Английская ассоциация кинологических инструкторов (APDT), Ассоциация корpеции поведения домашних животных (APBC), Ассоциация подготовки собак-проводников слепых, Ассоциация офицеров полиции и Военные Силы Великобритании.
Здесь в США доктор Карен Оверолл, известных ветеринар и специалист по повоедению животных, писала: «Позвольте мне заявить предельно ясно: электрошок – не средство для дрессировки. В абсолютном большинстве случаев он попадает под критерии жестокого обращения. Среди моих пациентов, собаки которые «воспитывалсь» электрошоком имели гораздо больший риск нежелательного финала (например быть усыпленными), чем собаки к которым электрошокеры не применяли, и я никогда не рекомендую усыпление. Во всех случаях когда использовались шокеры, наносился тот или иной вред собакам, даже если мы не могли его сразу разглядеть. Ни один владелец животных в действительности не нуждается в использовании этой техники для достижении свих целей. У собак, у которых такими методами пытаются прекратить проблемное поведение, часто заодно прекращают и совершенно нормальное поведение.

(дальше идут отсылки на иницитивные группы и профессиональные сообщества, выступающие против ЭШО и инструкии как в них вступить и или поддержать.
trulydogfriendly.com
http://www.baddogsinc.com/noshockcollarcoalition.html
)

Бокотируйте места, где продают, используют или рекомендуют шоковые ошейники.

Махатма Ганди сказала: о величии нации и моральном прогрессе можно судить по тому, как обращаются с животными. Досадно, битью собак электроошейниками под видом дрессировки не говорит ничего хорошего ни о нашем величии, ни о нашей моральности. Хотя мы признаем, что дрессировка и уход за собаками может иногда расстраивать нас, но всегда возможны лучшие способы решения проблем, чем использование электрошока.
Ссылки:

[1] Polsky, Richard, (2000), Can Aggression in Dogs Be Elicited Through the Use of Electronic Pet Containment Systems?, Journal of Applied Animal Welfare Science, 3(4), 345-357


[2] Schilder, Matthijs B.H. and van der Borg, Joanne A.M., (2004), Training dogs with help of the shock collar: short and long term behavioural effects, Applied Animal Behavior Science 85 (2004) 319-334


[3] Schalke, E., Stichnoth, J. and Jones-Baade, R., Stress Symptoms Caused by the Use of Electric Training Collars on Dogs (Canis familiaris) in Everyday Life Situations, Current Issues and Research in Veterinary Behavioral Medicine,

0

2

Я абсолютно спокойно читаю подобные тексты на разных форумах, но вот это меня заставило вспомнить моего Жигана... на котором попробовали эту дикую методу... Был стресс и ожог...
Кобеля больше нет... сердечко его не выдержало...

Истории от очевидцев:

http://www.hollysden.com/say-no-to-shock-collars.htm

Местный тренер устроила презентацию шоковых ошейников во время выставки собак там, где мой клуб проводил презентацию кликеров и аджилити. Для презентации она использовала своего 5 месячного щенка Джек Расселл Терьера. Когда она отошла от стенда, ее щенок выбрался из клетки и побежал по выставке. Мой друг отловил щенка и ходил с ним в поисках тренера-владельца. Мой друг заметил, что щенок периодически сильно трясется у него на руках. Он замети, что когда щенок трясется, красная лампочка на ошейнике загорается. Тренер пыталась найти своего щенка, включая электрошокер как кнопку для вызова.

Спустя год, на той же выставке, у нас была другая презентация шокеров. После нее тренер вывел своих двух немецких овчарок наружу и ЭШО сломался прямо на одной из них. На глазах у всего народа.

Ошейник поджаривал собаку и не выключался. Собака орала на пределе голосовых связок и удирала в сторону открытой двери. Тренер орал на нее "Сидеть! Сидеть!" и пытался выключить ошейник со своего пульта, однако не мог это сделать. Собака орала и бежала. И второй немец был в полной панике, потому что он был без поводка и пытался оставаться в положении "рядом" с тренером, который мчался за первой собакой. Этот тренер ходил со своими собаками по выставке без поводка и бил их электротоком, если они выходили из положения "рядом". Наконец тренер догнал орущую собаку, схватил ошейник и буквально содрал его с шеи собаки, продолжая кричать "Сидеть!". Я обнаружила, что я плачу и держу свою собственную собаку на руках, крепко прижимая к груди, как бы для защиты. И что я достаточно громко выкрикиваю "электричество не работает для дрессировки собак. это шок". Многие люди вокруг смеялись.

Позже я признала, что потеряла контроль над собой и вела себя непрофессионально. Но образ этих двух немцев отпечатался в моей памяти долгое время спустя, и сердце мое бьются быстрее когда я их вспоминаю.

Leslie McDevitt
Erdenheim PA

0

3

Victory написал(а):

устроила презентацию шоковых ошейников во время выставки собак там, где мой клуб проводил презентацию кликеров и аджилити. Для презентации она использовала своего 5 месячного щенка

Victory написал(а):

Тренер пыталась найти своего щенка, включая электрошокер как кнопку для вызова.

Victory написал(а):

тренер ходил со своими собаками по выставке без поводка и бил их электротоком,

http://s13.rimg.info/bea725a104ee74508655a836ea718959.gif  дебилизм полнейший!
А Вы раздайте всем автоматы  http://kolobok.us/smiles/madhouse/hunter.gif  и посмотрим, что из этого получится?! ЭШО для коррекции поведения и должен использоваться в исключительных случаях профессионалами очень обдуманно, но никак не делитантами!

0

4

Ничего против не имею,как средства обучения,однако ЭШО - только для занятий под руководством Профессионала (именно с большой буквы).Для коррекции на расстоянии ничего лучше нет,я думаю.

0

5

Вообще все это в первом сообщении похоже на семинары Ольги Кажарской.Интересно,автор хоть одну собаку подготовил сам "гуманными" методами?

Victory написал(а):

К счастью стандарты и законы запрещают жестокое обращение, такое как пинание и битье собак, так почему жестокое обращение с помощью дистанционного пульта должно быть приемлимо? Мы так не думаем.

Использование ЭШО - не есть битье и пинание.Стакой же логикой можно быть противником строгача,удавок и пр.Я думаю,что дело в том,что ЭШО нецелесообразно использовать в воспитании,используется подавляюще для подготовки собак-спортсменов,а там и процент непрофессионалов ничтожно мал.Поэтому,а еще по цене на него,рядовым владельцам это не сильно грозит,разве какой запальцованный прикупит и начнет пользоваться в дело и не в дело.
По поводу описанных случаев...не знаю,но ведь при использовании строгача этого не происходит? Хотя действие аналогично,за исключением дистанции.Кстати,в этих же случаях описано применение именно дилетантами.Я полагаю,что ошибка здесь в том,что собаке не дали право выбора нужного поведения.
А второй пост - это нонсенс.Не думаю,что можно назвать типичным.

0

6

Ир, ты смело оденешь эту дрянь на свою собаку? http://s16.rimg.info/4f3c977dd5863022280a16641efa90a8.gif   http://kolobok.us/smiles/artists/snoozer/look.gif 
Я в шоке http://s4.rimg.info/529951b20b1602fe2a22c8c891671350.gif 
По моему мнению - это средство для ленивых идиотов. http://s13.rimg.info/bea725a104ee74508655a836ea718959.gif 
Такое рекламировать нельзя, а уж использовать... Разве что если вопрос стоит об усыплении совершенно неуправляемой собаки - можно попробовать дать ей шанс.
А так http://s4.rimg.info/529951b20b1602fe2a22c8c891671350.gif  это все равно что каждому идиоту раздать по пистолету с резинками.
Обидно, что ведутся на такую рекламу дураки-владельцы, полностью доверяя продавцу, забывая, что имеют дело не с роботами.
Имхо.

+1

7

Crimea Ak-Kaya написал(а):

Ир, ты смело оденешь эту дрянь на свою собаку? http://s16.rimg.info/4f3c977dd586302228 … fa90a8.gif   http://kolobok.us/smiles/artists/snoozer/look.gif
Я в шоке http://s4.rimg.info/529951b20b1602fe2a2 … 671350.gif

Смело не одену,нет,потому что ни разу не пользовалась.

Crimea Ak-Kaya написал(а):

По моему мнению - это средство для ленивых идиотов.

Crimea Ak-Kaya написал(а):

А так http://s4.rimg.info/529951b20b1602fe2a2 … 671350.gif  это все равно что каждому идиоту раздать по пистолету с резинками.
Обидно, что ведутся на такую рекламу дураки-владельцы, полностью доверяя продавцу, забывая, что имеют дело не с роботами.

irisha написал(а):

используется подавляюще для подготовки собак-спортсменов,

!!!
Тоже имхо :yep:

0

8

Кстати,у меня пока нет необходимости использования ЭШО,или я ее не вижу.В ОКД сейчас вроде как убрали навык прекращения нежелательных действий.А его до блеска больше нет способов отработать.Когда не было ЭШО,на площадках использовали,насколько я знаю,динамо-машинку (принцип тот же,кустарно-ручное производство,а потому гораздо опаснее)

0

9

Crimea Ak-Kaya
плюс много, особенно:

По моему мнению - это средство для ленивых идиотов.

+1

10

Ну хорошо...а в чем разница между строгачом и ЭШО? (кроме конструкции,конечно)

0

11

irisha написал(а):

используется подавляюще для подготовки собак-спортсменов,

Тем более странно. Хотя... любой профессиональный спорт - жестокая и рискованная штука. Поэтому его и не люблю. :yep:

irisha написал(а):

Когда не было ЭШО,на площадках использовали,насколько я знаю,динамо-машинку (принцип тот же,кустарно-ручное производство,а потому гораздо опаснее)

Не опаснее. :yep:  Там мах разряд не больше, чем у телефонного кабеля (на себе пробовала) :rofl:
А вот Лион проглотил этот кабель вместе с мясом и "сказал" дай еще :rofl: , на что дресс развел руками со словами "ну тут или испугается или поужинает" :rofl:  , а мне пришлось руку по локоть в желудок совать, чтоб провод вытащить :D
Больше не пробовала, добивалась внушением. :yep:

0

12

irisha написал(а):

Ну хорошо...а в чем разница между строгачом и ЭШО? (кроме конструкции,конечно)

Не могу сказать. Не использую не то ни другое. Вернее строгач только в наш редкий гололед, как средство для успокоения себя любимой, собаке он пофиг по-моему, захочет - уронит (а я очень неустойчивая в гололед :rofl: ). Поэтому в повседневной жизни - только "убеждение"(т.е. психологическое давление).
А вот хальти как раз на мосК собачий давит. Очень классная штука! Помогает быстрее соображать, что можно, что нет. :yep:

0

13

Crimea Ak-Kaya написал(а):

Поэтому в повседневной жизни - только "убеждение"(т.е. психологическое давление).

Методикой поделись?

0

14

Да фигня все. Лучше быть против автомобилий- они заразы, людей давят. :D

0

15

irisha написал(а):

Методикой поделись?

Ну даже не знаю, что сказать... Тут то и методики никакой нет, все на интуиции.  :yep:

0

16

Птица написал(а):

Да фигня все. Лучше быть против автомобилий- они заразы, людей давят

Ну уж нет! :yep:
Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения (с)  :rofl: , причем комфортного. :rofl:

0

17

Crimea Ak-Kaya написал(а):

все на интуиции.

ну как бы в дрессировке даже у интуиции есть порядок действий  %-)
лана...а какие навыки выполняетЛион? (конкретно)

0

18

irisha написал(а):

ну как бы в дрессировке даже у интуиции есть порядок действий

Ну звыняйте :D , я без методик в повседневной жизни. Главное, чтоб меня устраивало. :yep: 

irisha написал(а):

ну как бы в дрессировке даже у интуиции есть порядок действий   
лана...а какие навыки выполняетЛион? (конкретно)

Все, положеннные для сдачи Собака в городе (у вас Т1 кажется) :yep: , т.е. все, что надо для комфортного совместного проживания.

Мы вроде не об этом. А о применении ЭШО и др. силовых методик для прекращения нежелательных действий. Так?
У меня не было, слава Богу, в этом необходимости. Попробовала разок динамо-машинку - конкретно для этой собаки такое не подошло. На том и закончили с такими воздействиями. Взяли хальти и включили свои мозги (в смысле мои) :yep:

0

19

irisha написал(а):

ну как бы в дрессировке даже у интуиции есть порядок действий   
лана...а какие навыки выполняетЛион? (конкретно)

:D  Судя по строгому ошейнику "только в гололд", движение рядом в число этих навыков не входит.

0

20

Crimea Ak-Kaya написал(а):

А о применении ЭШО и др. силовых методик для прекращения нежелательных действий. Так?

Поверте, применение "ЭШО и силовых методик" выходит далеко за пределы "предотвращения нежелательных действий".

0

21

Crimea Ak-Kaya
Вы будите смеятся, тот же ЭШО, может применятся для поощрения собаки.

0

22

Птица написал(а):

Судя по строгому ошейнику "только в гололд", движение рядом в число этих навыков не входит.

Почему же не входит?
Я же писала

Crimea Ak-Kaya написал(а):

Вернее строгач только в наш редкий гололед, как средство для успокоения себя любимой, собаке он пофиг по-моему, захочет - уронит (а я очень неустойчивая в гололед

Кстати ни разу меня не роняли  :rofl: , но я на всякий случай опасаюсь :yep: , т.к. видела как роняют других.
Возможно Вам трудно понять женскую логику, тем более мою :rofl: , но я перестраховщица. Не люблю неприятностей. И даже самая супер-пупер выдрессированная собака может не подчиниться в какой-то момент. Как может выстрелить и убить наповал незаряженное ружье. Ведь не гуляет же собака всю прогулку по команде рядом?
Всего навсего.

Отредактировано Crimea Ak-Kaya (2009-06-17 20:13:42)

0

23

Птица написал(а):

Вы будите смеятся, тот же ЭШО, может применятся для поощрения собаки.

Нее, я не буду смеяться. Мне пофиг, если честно. :flag:  :yep:

0

24

Инн,да такие "неожиданные швырки" в гололед (например) и не только,отрабатываются за пару занятий,даже мозги включать не надо - все уже наработано.И даже ЭШО не требуется.

0

25

irisha написал(а):

Инн,да такие "неожиданные швырки" в гололед (например) и не только,отрабатываются за пару занятий,даже мозги включать не надо - все уже наработано.И даже ЭШО не требуется.

Так кто сказал, что они есть (швырки в смысле)? Конечно отрабатываются, но как говорят грузины "случай всаякый бывает"

0

26

неа. :D если отработаны.

0

27

Птица написал(а):

Вы будите смеятся, тот же ЭШО, может применятся для поощрения собаки.

Под ритм «синкопа» с кратковременными сильными сокращениями мышц и последующим их расслаблением, нарушая равновесия ионов и изменяя степень набухания оболочек нерва и его волокон, тем самым элетростимулируем мышцы. Крайняя степень поощрения - электросон. http://s16.rimg.info/23fe1ce8eac382c6bfc3ec92ec4cb5e7.gif

0

28

Victory написал(а):

Под ритм «синкопа» с кратковременными сильными сокращениями мышц и последующим их расслаблением, нарушая равновесия ионов и изменяя степень набухания оболочек нерва и его волокон, тем самым элетростимулируем мышцы. Крайняя степень поощрения - электросон

Нет. Просто ЭШО имеет много уровней воздействий. И  если самый минимальный- очень легкое покалыванье, совместить с лакомством, подобного рода воздействие, используется как положительное подкрепление второго порядка.

0

29

Crimea Ak-Kaya написал(а):

Ну уж нет! 
Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения (с)   , причем комфортного.

Конечно.  Если  за рулем опытный и аккуратный водитель.

Отредактировано Птица (2009-06-17 21:24:14)

0

30

Птица написал(а):

Нет. Просто ЭШО имеет много уровней воздействий. И  если самый минимальный- очень легкое покалыванье, совместить с лакомством, подобного рода воздействие, используется как положительное подкрепление второго порядка.

Как это нет??? Электросон - это минимальное воздействие, причем в область головы. http://s7.rimg.info/59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b9.gif   Совмещать можно и с лаской и с лакомством. http://s7.rimg.info/d074d1214143563d43f9f234fbd78acf.gif

0


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » О дрессировке - все » Профессионалы об электрических шоковых ошейниках


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC