Южнорусские овчарки Поволжья

Объявление

Все возможности форума доступны только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » Информация о выставках.Разбор "полетов" » Обсуждение тестирования на моно 08.08.09.


Обсуждение тестирования на моно 08.08.09.

Сообщений 1 страница 30 из 117

1

Начнем?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zMtjOuB_p7Y&feature=player_embedded[/youtube]

0

2

А что,уже никому и неинтересно обсуждение?  http://s15.rimg.info/b8720bbaa10374c90d255ca72a6e2073.gif 
Ну вот,главное - вовремя свернуть. :D  ;)

0

3

Очень хорошо сработала песа. Кличка специально не указывается? Я ваших юро в лицо не знаю. Только проходя тестирование, я бы поднимала челки южакам.

0

4

Мне тоже кажется,что хорошо,совершенно породно,хотя по баллам недобор до высшего.Там уже где-то писали,этот момент надо учесть имхо.
barsik
Это РТ Софья.

0

5

Не знаю, породно или нет, но вот истерические нотки в лае меня надо сказать напрягли.

Вот тут совсем другой тон лая - спокойный, уверенный

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=srpOMIZbN10#[/youtube]

Отредактировано Marovi (2009-08-11 20:16:22)

+1

6

Я вообще смотрела,как отработано,но еще раз посмотрела - никаких истерических ноток не слышу,а слух у меня хороший.Да и какая разница была бы,если отработано отлично.Но чтобы никого не напрягало,нужно на будущее звук накладывать (ну там музыку какую).Некоторые так и делают всегда  ;) - слушать приятно и не напрягает.
Тут еще - на мой взгляд - при работе разница с нижним роликом в дрескаче и территории,что только показывает,что это именно тестирование,а не проверка дрессированности,так что в этом я вижу плюс.Маш,спасибо за ролик для сравнения,очень наглядно  :cool: .(То же самое с Симом - здесь в другой теме ролики кажется есть,как он рукав и держит,и с перехватом,а на дрескач - только носом ткнул при тестировании.)

0

7

Ничё не пойму Маш, где нотки истерические? В домашнем видео или не моно? И у кого эти нотки?

0

8

Belka на моно :) Может мне мерещиться, но и у Сони и у Самура лай более высокий, нервный, чем на домашнем ролике. Дома - размеренно, тоном ниже.

irisha написал(а):

Но чтобы никого не напрягало,нужно на будущее звук накладывать

а не надо. лай - тоже штука полезная :)

0

9

Что я понимаю под истерический - голос высокий, тявки частые, как бы оборваные...
http://video.mail.ru/mail/marovi/35/26
Вот тут Сеня по мере приближения фигуранта со спокойного лая сбивается на истерику :)

Отредактировано Marovi (2009-08-11 23:08:25)

0

10

Marovi
ты считаешь,что это не учли в системе оценок?

0

11

Пусть уже все тут висит сразу,первый ролик - № 1

№2
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kzmJEI1RfXk&feature=player_embedded[/youtube]

№3
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3xKcJf1GwX8&feature=player_embedded[/youtube]

№4
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=btfnDQaQ-fw&feature=player_embedded[/youtube]

№5
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=evtMVNMqr_Q&feature=player_embedded[/youtube]

0

12

Еще раз пересмотрела все по тысячному кругу, никаких особых различий я не наблюдаю.

0

13

irisha написал(а):

ты считаешь,что это не учли в системе оценок?

Гы... Скорее просто говорю, что меня напрягло. Хотя пожалуй да, но если углубляться в такие мелочи, то шкала получиться очень растянутой. Другое дело, что стоит наверное отмечать в описании.

0

14

Belka будем считать, что мне показалось :)

0

15

Marovi
если при оценке учитывать и этот момент,то это будет не тестирование,а проверка навыков КС.Такие моменты,если они и есть,убираются дрессировкой - только и всего.Можно и нужно учесть при анализе,да.Но,правда,здесь я тоже не вижу слышу разницы.Кстати,на ролике где они вдвоем еще посмотри.

0

16

№ 2 по-моему отлично во всех отношениях.
№ 3 - очень интересно,кто что думает,как это видит.
Вообще,я говорила и оказалась права - к обсуждению никто не готов,то ли дело переругаться - всегда пожалуйста  :D .

0

17

irisha ладно, бум друг с другом беседовать. :)
По второму ролику - здорово :) (но как по мне, лучше бы он не так лаял... Ну, ввиду пастушьей собаки :D )
Про третий я писала. Кусаться нельзя, человек напирает, надо отойти. Мои тоже так делают. Не от природной склонности (Мася на привязи тяпнула бы сперепугу),  а потому что это долго и упорно вбивалось в голову :rolleyes:

0

18

Marovi написал(а):

но как по мне, лучше бы он не так лаял...

:D мне уже постебаться хочется,извини.Серьезно: лай (дальность и активность) оценивается при испытаниях КС.А как предпочтительно для пастушьей собаки,кстати? По мне - так нормальный голос...

Marovi написал(а):

это долго и упорно вбивалось в голову

Что именно? Если вот это

Marovi написал(а):

Кусаться нельзя, человек напирает, надо отойти.

то ...ты действительно считаешь,что собаку с хорошей реакцией может этому научить непрофессионал без спец.приспособлений???

0

19

irisha написал(а):

мне уже постебаться хочется,извини.Серьезно: лай (дальность и активность) оценивается при испытаниях КС.А как предпочтительно для пастушьей собаки,кстати? По мне - так нормальный голос...

Пастушья собака должна молчать. Не фиг лишний раз беспокоить стадо, это снижает приросты. Все проблемы решаем молча, лай в случае крайней необходимости, когда сам не справишься - зов на помощь. А в этом лае я слышу - Ой, мама, ой, мама, ой, караул!!!

irisha написал(а):

то ...ты действительно считаешь,что собаку с хорошей реакцией может этому научить непрофессионал без спец.приспособлений???

Да, действительно считаю. У меня есть тому живой пример - Артур. Фурьянова дрессировками никогда не занималась и не заморачивалась, но при этом хищного и резкого Артура спокойно может оставить одного или вручить постороннему человеку.

0

20

Про пастушьих не в курсе,спасибо.Зато теперь понимаю,почему ты смотришь не работу,а слушаешь как собаки лают.

Marovi написал(а):

Да, действительно считаю. У меня есть тому живой пример - Артур. Фурьянова дрессировками никогда не занималась и не заморачивалась, но при этом хищного и резкого Артура спокойно может оставить одного или вручить постороннему человеку.

Во-первых,не та ситуация.Кажется,Артур был у тебя на ролике?
Во-вторых,по какой тогда причине тот же владелец не может обучить тому же вторую собаку? ;) (насколько мне известно)

0

21

1 и 2. на мой взгляд сработано (именно по отношению к фигуранту) красиво.
3 и 4. нечего сказать.
по 5 мнение позже. после некоторых размышлений.

вот здесь случается, а точнее не заканчивается вечный спор на тему "каким должен быть настоящий южак?" если честно, я пока не могу определиться со своим личным мнением. как та обезьяна из анекдота, мечущаяся с вопросом: куда же мне? то ли к умным, то ли к красивым?
и поэтому категорично говорить о реакции собаки на фигуранта мне сложно.

например в ролике 2 видно: собака ждет фигуранта, чтобы напасть. ждет уперто, долго, целенаправленно. и всем своим видом и лаем показывает свои намерения. зато в ролике 3 собаке этот фигурант параллелен. и та и другая реакция - на мой взгляд - гипертрофированная.

обсуждалось: что должна охранять на выставке, привязанная к пустым воротам охранная собака южак? действительно. по сути охранять было нечего. кроме себя.

поэтому мне кажется что в ролике 2 собака слишком агрессивна. это видно по тому, что заметила она фигуранта далеко задолго до того, как тот к ней подошел. мало того, что заметила, но и стала ждать удобного момента, чтобы напасть. а что она охраняет? ничего. а если бы человек в фуфайке просто мимо проходил, там еще - вдалеке? да, покусалась очень красиво. но опять-таки вопрос: на каком основании? если человек ни на какое имущество/хозяина не покушался? а себя собака в состоянии защитить и без таких покусов. так вот получается, что если перенести ситуацию в просто жизнь, то такая собака может представлять опасность - в радисе 10-15 метров никто, не описавшись, мимо не пройдет. и лай мне кажется слишком агрессивным - он и в обычной жизни всех в зоне видимости облаивает? тогда, кажется, он вообще никогда замолкать не должен.
заметьте, я говорю так, постоянно имея в виду: собака НЕ НА СВОЕЙ территории. если бы такое поведение она показала на территории своего охраняемого участка при приближении орущего мужика - это, на глубоко мой личный взгляд, совсем другое дело, это нормально. а если на прогулке в центре города, привязанная и оставленная хозяином, зашедшим в магазин, у ничьей лавочки (к примеру) - это недопустимо. я о безопасности окружающих конечно говорю.

зато в ролике 3 собака дала подойти к себе сзади почти вплотную. я не обсуждаю реакцию на самого фигуранта - ну не хочет хозяйка, чтобы собака кусалась, пусть. но ведь и реакции никакой. мне кажется южак, как пастушья собака, должен обладать вниманием и как-то "держать" все-таки свое пространство. ладно, охранять нечего. а себя?

по 4 ролику сложно говорить - не видно расстояния, на котором он среагировал на фигуранта.. ну и реакция, конечно, мало сказать некрасивая. в качестве оправдания для собаки могу сказать, что фигурант (по всем моим прикидкам) обладает очень мощной.. назовем это энергетикой. (одна из любимых тем пары Андрей-Чайка, да?) и мог тривиально задавить ею собаку - вона его как отбросило))))) сколько лет песе?

по 1-му - как я написала выше - сработано красиво. и заметила вовремя. не размениваясь на тех, кто где-то там ходит, но и не подпустила ближе чем на 2 метра.
5 - то же самое. собака занимается своими делами, пока некто не переходит границу охраняемой территории. и не "жаждет крови" как номер 2. прогнал чужака - можно продолжить себя развлекать.

так вот мое мнение, что лучше всех себя показали 1 и 5 - прекрасно держат пространство: зашел за границу - получи. вышел - свободен. никакой неоправданной агресии не проявляют - территория чужая, но испугать могут. а значит защитить себя, что в данном случае и было самым ценным из охраняемых объектов.

это мнение дилетанта, не владельца. но зато у этого мнения есть свое преимущество: я по обе стороны баррикад.

и еще. в данном случае мне абсолютно нас..ть, чья собака и какому питомнику она принадлежит. в теме обсуждаются ролики и "безымянные" собаки на них.
это на случай, если начнутся предъявы в субъективной оценке.

+1

22

irisha написал(а):

почему ты смотришь не работу

Я не смотрю работу, потому что - это не работа. Задатки. Как и на моих роликах. С той разницей, что кроме Сени - ни одна собака не видела фигуранта ни с тряпочкой, ни с рукавом, ни в дресскостюме. ;)

irisha написал(а):

Во-первых,не та ситуация.Кажется,Артур был у тебя на ролике?

Почему не та? Да был.

irisha написал(а):

Во-вторых,по какой тогда причине тот же владелец не может обучить тому же вторую собаку?  (насколько мне известно)

Потому что вторая собака не предназначалась для шоу. Вот с детства и не заморачивался. Хотя, там не все потеряно, главное расстолкать владельца ;)

0

23

Лу согласна по третьему ролику - собака никак не реагирует на окружающее, пока на нее не наступили. Но тут тяжело сказать - природное это или следствие обитания в городе :)

0

24

4-ролик... Сенин родственник, что еще сказать :)
А про 5й... Можно согласиться с Лу, а можно рассматривать это как  выполнение привычного, не слишком любимого упражнения: вынудили - укусил, ушли - слава Богу, можно заняться своими делами...
Никакая оценка не будет достоверной, без точной информации о предыдущем опыте собаки - занималась/не занималась, городская/сельская, социализированная/не социализированная...

0

25

Для Лу.Объясняю,как понимаю я.
На этот вопрос

Лу написал(а):

а что она охраняет? ничего.

ты ответила сама себе:

Лу написал(а):

то такая собака может представлять опасность - в радисе 10-15 метров никто,

Лу написал(а):

но и не подпустила ближе чем на 2 метра.

Лу написал(а):

что лучше всех себя показали 1 и 5 - прекрасно держат пространство: зашел за границу - получи. вышел - свободен.

Лу написал(а):

мне кажется южак, как пастушья собака, должен обладать вниманием и как-то "держать" все-таки свое пространство.

За той - по моему разумению - разницей,что не пастушьей,а караульной.
Из проекта тестирования:

Из укрытия, находящегося на растоянии 30 м от привязи, появляется фигурант в полной защите. Фигурант, при выходе из укрытия, привлекает своими действиями внимание собаки. Собака должна активно облаивать фигуранта.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
0 - явно выраженная трусость;
1 - проявление агрессии с последующей попыткой уйти от фигуранта;
2 - безразличие к фигуранту;
3 - явно выраженная настороженность без попытки активно атаковать;
4 - активное облаивание фигуранта.

Фигурант совершая угрожающие действия, входит в зону атаки собаки. Собака должна сделать хватку.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
0 - явно выраженная трусость, уход от фигуранта;
1 - безразличие к фигуранту;
2 - попытка сделать хватку с последующем уходом;
3 - хватка с отпуском при давлении и последующем дохватом;
4 - жесткая хватка без отпуска при давлении.

Лу написал(а):

фигурант (по всем моим прикидкам) обладает очень мощной.. назовем это энергетикой.

Хороший фигурант всегда обладает мощной энергетикой,должен обладать - одно из профессиональных качеств.Иначе это плохой фигурант.

Лу написал(а):

сколько лет песе?

почти 3 года.

Лу написал(а):

а если на прогулке в центре города, привязанная и оставленная хозяином, зашедшим в магазин, у ничьей лавочки (к примеру) - это недопустимо. я о безопасности окружающих конечно говорю.

Если ты когда-нибудь решишь взять южака,советую никогда не оставлять его около магазина.Ради безопасности окружающих.

Marovi написал(а):

Задатки. Как и на моих роликах. С той разницей, что кроме Сени - ни одна собака не видела фигуранта ни с тряпочкой, ни с рукавом, ни в дресскостюме.

Это к тому,что здесь кое-кто видел?

Marovi написал(а):

Потому что вторая собака не предназначалась для шоу. Вот с детства и не заморачивался. Хотя, там не все потеряно, главное расстолкать владельца ;)

т.е.ты четко разделяешь шоу и рабочих,из чего следует,что те шоу,у которых реакция более...ммм...активная,- с ними тоже не заморачивались или оне не шоу,или владельцы не смогли этого сделать.
Ага,растолкать владельца - это всегда здорово. :yep:
А можно в таком случае узнать,как обучить вот такой реакции (интересно же)?Вдруг пригодится.

0

26

здесь в сообщ.7 ролик ,где Сим увидел фигуранта в первый раз,возраст 10 мес.

0

27

irisha написал(а):

т.е.ты четко разделяешь шоу и рабочих,из чего следует,что те шоу,у которых реакция более...ммм...активная,- с ними тоже не заморачивались или оне не шоу,или владельцы не смогли этого сделать.

Нет. Я разделяю тех, кого готовили для шоу и тех, на кого забили :)

irisha написал(а):

А можно в таком случае узнать,как обучить вот такой реакции (интересно же)?Вдруг пригодится.

Куприянова все подробно описала.
Я просто таскаю собак с собой. Всегда и везде. И чем люднее, тем лучше :)

irisha написал(а):

Это к тому,что здесь кое-кто видел?

Да, Ир. Видели. А опыт накладывает свой отпечаток на врожденное поведение.

0

28

Marovi написал(а):

irisha написал(а):

    т.е.ты четко разделяешь шоу и рабочих,***

Нет. Я разделяю тех, кого готовили для шоу и тех, на кого забили :)

Тех,кого готовили для шоу,рожают таких же детей...уже готовых  :D ,так что мы вернулись к нашим баранам. :)
А те,на кого забили ... :D это т.е.и есть рабочие. :tomato:  (следует из написанного тобой)

Marovi написал(а):

Куприянова все подробно описала.
Я просто таскаю собак с собой. Всегда и везде. И чем люднее, тем лучше

Маша,не больше и не меньше,чем другие.А я - так и больше,т.к.и Поля,и Сим практически выросли на моей работе,постоянно ездят,не говоря о том,что каждый день гуляют,в т.ч.вокзал,рынок,парк,подз.переход и пр. прелести.Это абсолютно другие ситуации,чем реакция на агрессора привязанной собаки.

Marovi написал(а):

Да, Ир. Видели. А опыт накладывает свой отпечаток на врожденное поведение.

ну там выше ролик,где не видел. ;)
А можно Артура посмотреть?

0

29

irisha написал(а):

Хороший фигурант всегда обладает мощной энергетикой,должен обладать - одно из профессиональных качеств.Иначе это плохой фигурант.

а я не оцениваю фигуранта на ролике как плохого-хорошего, я не могу, потому что не профессионал. хотя, то, что он хороший и невооруженным взглядом видно.
я говорю о его особой энергетике, которая - уверена - и не такую собаку может вышибить. да и если сравнить кое-какие ролики, которые я видела, где фигурировали фигуранты))) - разница заметна сразу. к тому же я считаю, что это качество все-таки относится к личным. и само по себе просто добавляет профессионализма.

ну а насчет оценки роликов.. особенно по 2-му. кто что все-таки скажет?

0

30

irisha написал(а):

Это абсолютно другие ситуации,чем реакция на агрессора привязанной собаки.

это немного смещает мой угол зрения. я не учла, что привязанная в незнакомом месте собака действительно, скорее всего, среагирует по-другому

0


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » Информация о выставках.Разбор "полетов" » Обсуждение тестирования на моно 08.08.09.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC