Южнорусские овчарки Поволжья

Объявление

Все возможности форума доступны только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » Информация о выставках.Разбор "полетов" » Обсуждение тестирования на моно 08.08.09.


Обсуждение тестирования на моно 08.08.09.

Сообщений 31 страница 60 из 117

31

irisha написал(а):

А те,на кого забили ...  это т.е.и есть рабочие.

Не надо додумывать за меня. Те на кого забили - собаки у которых врожденные задатки будут проявлятся отчетливее. Поскольку они не были усилены/подавлены воспитанием.

irisha написал(а):

А я - так и больше,т.к.и Поля,и Сим практически выросли на моей работе,постоянно ездят,не говоря о том,что каждый день гуляют,в т.ч.вокзал,рынок,парк,подз.переход и пр. прелести.Это абсолютно другие ситуации,чем реакция на агрессора привязанной собаки.

А возле магазинов оставляешь? ;)
Я так понимаю, что караульная собака не сможет спокойно сидеть на привязи, когда мимо ходят люди, а  пастушья - сможет :)
Ну это уже стеб чистой воды.

irisha написал(а):

ну там выше ролик,где не видел.

Да, там можно говорить о задатках. А тебе не кажется, что он там лает совсем с другими интонациям, чем собака на втором ролике?

0

32

Артур из Славии
http://video.mail.ru/mail/marovi/35/23.html

0

33

irisha написал(а):

т.е.ты четко разделяешь шоу и рабочих,

Marovi написал(а):

Я разделяю тех, кого готовили для шоу и тех, на кого забили

Marovi написал(а):

Не надо додумывать за меня.

Где тут додумывание? :huh: "забили" - или это и есть рабочие,или рабочих ты не учитываешь вообще.

Marovi написал(а):

А возле магазинов оставляешь? ;)

Разумеется,нет.Уже не раз писала по этому поводу - я соблдаю правила содержания собак в городе,и считаю,что не только южак,но и той,и что там еще...может быть опасен для окружающих,т.к.это собака,а главное оружие любой собаки - зубы.Все ситуации мы предугадать не можем,и всегда лучше перебдеть,чем недобдеть.Даже мелких и безобидных собак нужно выгуливать на поводке ради безопасности самой же собаки.

Marovi написал(а):

Я так понимаю, что караульная собака не сможет спокойно сидеть на привязи, когда мимо ходят люди, а  пастушья - сможет :)
Ну это уже стеб чистой воды.

А вот тут не надо додумывать за меня  :D ,я уже говорила - не в курсе,как должна вести себя пастушья собака.К тому же на данных роликах,как я понимаю,особенности пастушьей службы не учитывались,а учитывались из особенностей караульной.

Marovi написал(а):

А тебе не кажется, что он там лает совсем с другими интонациям, чем собака на втором ролике?

Неа,не кажется,потому что я опять прослушала  :D ,а 10 мес. - это по определению еще не возраст для прохождения теста,к тому же это кобель,а на втором ролике,как я помню,сука.У моих сук (здесь-то я хорошо знаю интонации,т.к.слышу каждый день) тембр голоса выше,чем у кобеля.

0

34

irisha рабочих не учитываю вообще. Мы ведь о тестировании, а не о проверке рабочего класса.

irisha написал(а):

Неа,не кажется,потому что я опять прослушала   ,а 10 мес. - это по определению еще не возраст для прохождения теста,к тому же это кобель,а на втором ролике,как я помню,сука.

я про ролик №2 там Самур ;)

0

35

По Артуру - на мой взгляд,немного нервно,а в общем,отлично.Но кажется,ты приводила его в аналогию "обученной" индифферентно себя вести собакой?  :unsure:

0

36

Marovi написал(а):

я про ролик №2 там Самур

Сорри,я просто забыла,а инет тормозит дико,так что не посмотрела.Но все равно я как-то не заостряюсь на этом,голоса вообще у всех собак разные,ну и что? Это же не гончие,где оценивается тембр-интонация.Оценивается реакция.Не понимаю,почему ты на это акцентируешь. :dontknow: У меня с голосом Насте не очень повезло...ну так что же?

0

37

irisha написал(а):

По Артуру - на мой взгляд,немного нервно,а в общем,отлично.Но кажется,ты приводила его в аналогию "обученной" индифферентно себя вести собакой?

Там рядом стоит хозяйка, которая конкретно говорит, что ему делать ;)

0

38

:D то есть,если бы хозяйка стояла,скажем,метрах в 5 - то он бы спокойно смотрел на ненормально ведущего себя человека?Или это - нормальное поведение человека на улице?

0

39

irisha написал(а):

Но все равно я как-то не заостряюсь на этом,голоса вообще у всех собак разные,ну и что? Это же не гончие,где оценивается тембр-интонация.Оценивается реакция.Не понимаю,почему ты на это акцентируешь.  У меня с голосом Насте не очень повезло...ну так что же?

Акцентрирую, потому что в тестировании не главное, чтобы собака укусила. Вопрос в мотивациях, по каким она кусается. Я уговорю кого-нибудь снять и выложу ролик, где Мася кусается - без звука, вроде ничего, а слыша ее истерический лай сразу понятно - что зубы она пускает вход из-за крайней формы трусости.

А что значит - Насте с голосом не повезло?

0

40

irisha написал(а):

то есть,если бы хозяйка стояла,скажем,метрах в 5 - то он бы спокойно смотрел на ненормально ведущего себя человека?

Настороженно смотрел.
Я планирую целую страничку про Артура сделать, но чуть позже ;)

А касательно ролика 3, то для полной проверки такой собаки надо вернуть хозяина. Да и то не факт, что тщательно наложенные запреты удасться разрушить...

Отредактировано Marovi (2009-08-13 17:59:13)

0

41

Marovi написал(а):

тщательно наложенные запреты удасться разрушить...

Чтобы настолько тщательно наложить запреты,нужно так же тщательно заниматься дрессировкой с применением жесткой механики - при активной врожденной реакции собаки.Прогулки в оживленных местах могут быть при этом использованы только как новые раздражители после такой дрессировки.Но и поведение собаки при этом будет несколько другим,а именно определенная поза,например,т.к.это все же элемент дрессуры,а не воспитания.А запреты легко разрушаются при помещения собаки в новую для нее ситуацию - если навык не отработан до стойкого.Так что в данном случае одно исключает другое.Нет четкой последовательности - нет стойкого навыка - нет наложенного запрета - нет и его нарушения в необычной ситуации.
Я так думаю,что с этой собакой заниматься смысл есть.просто времени это займет несколько больше.
№ 4 - отличная активно-оборонительная реакция,просто классика.

0

42

Marovi написал(а):

4-ролик... Сенин родственник, что еще сказать

Лениво искать,а по кому конкретно родственник?

0

43

irisha написал(а):

Лениво искать,а по кому конкретно родственник?

По духу, Ира, по духу... :D

(ну разве что у обоих в 6 и дальше коленнах значительная доля инбридинга на пару Сокол х Слава (через Одера, Отера и Омчара))

Отредактировано Marovi (2009-08-14 01:28:19)

0

44

irisha написал(а):

№ 4 - отличная активно-оборонительная реакция,просто классика

o.O Это шутка или ошибка с номером?
А в номере 3 я вижу только выдрессированую собаку.

Отредактировано Adel (2009-08-14 09:57:04)

0

45

А что за проблемы с позвоночником у собаки из ролика №2 ?

0

46

Marovi написал(а):

По духу, Ира, по духу...

Ну если по духу...тебе видней.

Adel написал(а):

Это шутка или ошибка с номером?

ни то,ни другое.Активно-оборонительная реакция означает активные действия при обороне,неважно,бегство или нападение.Проверялась агрессивно-оборонительная.

Adel написал(а):

А в номере 3 я вижу только выдрессированую собаку.

По № 3 я уже написала.Не понимаю,где тут можно увидеть элементы дрессировки.См.пост № 41.А отдрессированная собака на ролике № 2.

Victory написал(а):

А что за проблемы с позвоночником у собаки из ролика №2 ?

Ну ты же опытный диагност.Тем более если увидела проблемы,хотя до последнего времени проблем там не было. :dontknow:

0

47

irisha написал(а):

А отдрессированная собака на ролике № 2.

Тут бесспорно :) Просто разные варианты. (ИМХО)

0

48

irisha написал(а):

ни то,ни другое.Активно-оборонительная реакция означает активные действия при обороне,неважно,бегство или нападение.Проверялась агрессивно-оборонительная

Тогда я совсем не понимаю :( Активно-оборонительная включает в себя: агрессивно-оборонительную и ??? Я вообще считала, что бегство - все же пассивно-оборонительная.

0

49

Хотя! Если на ролике №2 отдрессированная собака, то по идее без команды хозяина такого поведения не должно было быть

+1

50

Adel написал(а):

Тогда я совсем не понимаю :( Активно-оборонительная включает в себя: агрессивно-оборонительную и ??? Я вообще считала, что бегство - все же пассивно-оборонительная.

Активно-оборонительная включает в себя активные действия - этим все сказано,это и бегство,и нападение.
Пассивно-оборонительная - собака прикидывается ветошью  :D  (поза подчинения).
Агрессивно-оборонительная - "лучшая защита - это нападение".

Adel написал(а):

Хотя! Если на ролике №2 отдрессированная собака, то по идее без команды хозяина такого поведения не должно было быть

Отдрессированная на КС.То,о чем говоришь ты,более похоже на ЗКС.Южак - собака караульная,следовательно,задатки должны присутствовать караульной ( в этом есть разница с теми же немцами,например),следовательно должна быть способной к самостоятельному принятию решений.Нормативу ЗКС южака обучить гораздо сложнее и дольше,чем навыкам КС,т.к.при КС - развитие естественных реакций,при  обучения ЗКС - в некоторой степени ломка этих реакций.

0

51

irisha написал(а):

Пассивно-оборонительная - собака прикидывается ветошью    (поза подчинения).

В ролике №3 я не вижу позы подчинения. Сужу по своей... после такой позы, если давление продолжить - последует нападение.

irisha написал(а):

Отдрессированная на КС.То,о чем говоришь ты,более похоже на ЗКС.Южак - собака караульная,следовательно,задатки должны присутствовать караульной ( в этом есть разница с теми же немцами,например),следовательно должна быть способной к самостоятельному принятию решений.Нормативу ЗКС южака обучить гораздо сложнее и дольше,чем навыкам КС,т.к.при КС - развитие естественных реакций,при  обучения ЗКС - в некоторой степени ломка этих реакций.

Понятно. Согласна.

0

52

Adel написал(а):

В ролике №3 я не вижу позы подчинения. Сужу по своей... после такой позы, если давление продолжить - последует нападение.

Там и нет позы подчинения,разве о таком говорили? :unsure:

0

53

irisha написал(а):

Там и нет позы подчинения,разве о таком говорили

Померещилось  :nope:

0

54

И все же. Вот нашла такое определение:
Оборонительная реакция это безусловный рефлекс собаки.
Эта реакция бывает двух видов: активная и пассивная. Активная – ответное агрессивное поведение, пассивная – уход от борьбы, побег от превосходящих агрессивно настроенных сил.

Т.е. побег все же - не активная?

0

55

Adel
это определение можно считать устаревшим.
здесь первый пост
Также определение В.В.Гриценко:
Активно-оборонительная реакция - форма агонистического и оборонительного поведения,при котором животное активно (т.е.не замирает,что свойственно пассивно-оборонительной реакции),характеризующаяся выходом (бегством) животного из сферы действия раздражителя.В дрессировке под А-о.р. часто понимают агрессивное поведение. А-о.р.,как правило,вызывается действием сверхсильных,новых или неожиданных раздражителей.Причиной ее может быть неподготовленность животного к поведению в данной ситуации и отчасти слабость нервной системы.
Агрессивно-оборонительная реакция - форма агонистического и оборонительного поведения,имеющего выраженный агрессивный характер.Такое поведение,как правило,характеризуется открытой атакой в ответ на воздействие.В дрессировке для формирования специальных навыков используют условную (инструментальную,оперантную) А.-о.р.,имеющую в основе одну из форм агрессивного поведения.

Побег - активная конечно.Ведь это по сути активное действие? :) А вот ничегонеделанье - по определению пассив.

0

56

irisha написал(а):

Adel
это определение можно считать устаревшим.
здесь первый пост
Побег - активная конечно.Ведь это по сути активное действие?  А вот ничегонеделанье - по определению пассив.

Сходила по ссылке.
Агонистическое поведении отчасти сродни со стрессом и вызывается сходными причинами:невозможностью бегства (оборотной стороной агрессии всегда служит страх),скученностью,внезапной болью и т.д.Животные могут в таких случаях производить ряд действий,иногда противоречащих друг другу:чередовать атаку с бегством
Вот это по-моему точное описание ролика №4.
Попытался прогнать - не получилось - попытался убежать - привязь не дала - вернулся к  попыткам прогнать

Отредактировано Adel (2009-08-14 12:17:49)

0

57

Оборонительное поведение - совокупность реакций и поведенческих актов,направленных на сохранение целостности организма,защиту его от воздействия повреждающих факторов.По характеру проявления различают агрессивно-обор.поведение,заключающееся в нападении,активно-обор.поведение,выражающееся в активном уходе (бегстве) из сферы опасного раздражителя и пассивно-обор.поведение,характеризующееся затаиванием,обездвиживанием животного.Преобладающий характер О.П. определяется как генетическими (наследственными),так и средовыми факторами.
(В.В.Гриценко)

0

58

irisha написал(а):

Оборонительное поведение - совокупность реакций и поведенческих актов,направленных на сохранение целостности организма,защиту его от воздействия повреждающих факторов.По характеру проявления различают агрессивно-обор.поведение,заключающееся в нападении,активно-обор.поведение,выражающееся в активном уходе (бегстве) из сферы опасного раздражителя и пассивно-обор.поведение,характеризующееся затаиванием,обездвиживанием животного.Преобладающий характер О.П. определяется как генетическими (наследственными),так и средовыми факторами.
(В.В.Гриценко)

Т.е. три вида? В таком случае возникает вопрос какой вид должен стоять в стандарте у ЮРО. В даный-то момент... активно-оборонительная... а не агрессивно. Следуя этому, все южаки должны бежать... И тест прошел только один.

0

59

Adel
Тест называется

5. ПРОВЕРКА АГРЕССИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ

Это здесь
Вида три,да.Стандарт пишет страна-законодатель,и реакция должна быть агрессивно-оборонительной,что мы и проверяли.То,что в данный момент по стандарту,я даже не смотрю,например,т.к.этих стандартов уже,прости Господи,как ... и до сих пор что-то переделывается.Кроме того,стандарт FCI может отличаться по некоторым моментам от внутреннего (такое есть у САО),а законодатель его может и должен вписать ту реакцию,которая наиболее соответствует породным поведенческим характеристикам.На то он и законодатель.

0

60

irisha Я конечно за офф извиняюсь, диалог больше похож на лекцию для меня (спасибо), но раз уж все молчат  :D ... А мне полезно.
Эти три вида определяет только Гриценко? Не нравятся мне эти определения, пока не могу объяснить почему.

0


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » Информация о выставках.Разбор "полетов" » Обсуждение тестирования на моно 08.08.09.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC