Южнорусские овчарки Поволжья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » И снова мифы » Тесты для отечественных пород. Южак.


Тесты для отечественных пород. Южак.

Сообщений 31 страница 60 из 214

31

Василина написал(а):

Здесь мы не тестируем породное поведение южаков.

Ну как бы мы здесь вообще ничего не тестируем :),а ответила я на это:

Василина написал(а):

А что, южак, например, не будет соответствовать породе

Так вот,все же

Василина написал(а):

это будет собака (любой породы), успешно прошедшая испытания по аджилити.

южак,успешно прошедший испытания по аджилити (кажется,там нет испытаний,есть соревнования,и вообще это не есть служба,нет?) - не соответствует породе по поведенческим хар-кам.

А что все-таки с нормативом испытаний?

0

32

irisha написал(а):

А что все-таки с нормативом испытаний?

Первое, надо различать тестирование (неподготовленных собак на их породное поведение) и испытания (собак, прошедших определенное обучение
после тестирования на пригодность к какому-то виду службы).

Второе, аджилити обучают, потом проводят испытания и соревнования.

Третье, сначала надо составить для ЮРО и утвердить тесты на породное поведение, а лишь потом составлять нормативы для обучения, испытаний и соревнований.

Насколько мне известно, сейчас объединились все заинтересованные в развитии рабочих качеств у отечественников для составления именно тестов и и нормативов испытаний и соревнований для собак отечественных пород. Обратитесь к gamaun2000.

0

33

gamaun2000 написал(а):

Есть идея провести тестовые испытания для отечественников. Условное деление:
Восточно-европейская овчарка, русский черный терьер, бурят-монгольский волкодав - собаки сопровождения.
Кавказская овчарка, южно-русская овчарка, московская сторожевая и среднеазиатская овчарка - охранные собаки.

Очень хочется узнать ваши предложения для разработки положений тестов с учетом специфики данной породы.

Для примера: нормативы КС разрабатывались под восточника - отсюда и облаивание за 50м, и еще несколько заморочек, не свойственные для остальных отечественников.

Так тесты или испытания? (Сорри,туплю.Я поняла - испытания.Проект тестирования нами предложен - там выше ссылка,разработал Д.Полуянов.Лично мне видится продуманным по сути и вполне подходящим,особенно если

gamaun2000 написал(а):

Задача данного мероприятия - популяризация и реабилитация

0

34

Василина написал(а):

Этот "термин" - НОНСЕНС!
В России они так официально не называются, этот "термин" был выдан лет 5 назад одним кинологом-испытателем для иллюстрации того, что можно совместить несовместимое ("растворить в воде масло"), если это штучный "товар" испытателя.
Даже, исходя из функционального назначения собак в спецслужбах, они делятся на патрульных, караульных и специальных ( розыскных=следовых, поисковиков ( поиск и обнаружение: взрывчатых веществ, взрывчатых устройств, оружия и боеприпасов; наркотических веществ; обыск транспортных средств).
А почему возник "термин" патрульно-розыскные собаки как штучный товар? - Потому что существовала за всю историю пара собак ( НО и ВЕО), которые жили у спецов дома, на которых проходила обкатка несколько опытных (зачастую несовместимых )программ. И весьма успешно. Просто люди и их собаки были неординарными, увлеченными экспериментаторами. Это все равно что "блоху подковать". И можно ли ЭТО пустить на поток? - Ответ ясен

Это на счет несовместимости... :D

С 24 по 30 мая 2009 года группа офицеров кинологических подразделения МВД РФ выезжала в полицейскую школу земли Северной Вестфалии Германии. Была оказана очень гостеприимная встреча с немецкой стороны и предоставлена возможность получить полную информацию о работе и подготовке специалистов и собак в немецкой полиции.
Было большим удивлением для нас, то что в школе мы не увидели ни одной немецкой овчарки. В работе используются только бельгийские овчарки (малинуа) и голландские овчарки. Очень высокие требования предъявляются к отбору щенков и взрослых собак для службы. Предпочтение отдается выращиванию щенков и тестирование этих щенков проводится начиная с 6-8 недельного возраста, а решение о пригодности собаки принимается только к году. Щенков смотрят в 6-8 недель, в 6 месяцев и после 10 месяцев. Все щенки, а также все взрослые собаки живут с проводниками в домашних условиях. В этой земле Германии действует, так называемая двойная система. Т.е. все собаки, которые отбираются для службы в обязательном порядке первоначально проходят подготовку по защитному разделу, в программу которого входят все элементы защитного раздела Шицхунд 3, но без привязки к стандартным условиям, также в программу включена работа собак по защитному разделу в наморднике. Весь защитный раздел ставится только на хорошо выраженной природной агрессии собак. Только после успешной сдачи испытаний по защитному разделу, приступают к подготовке собак по специализации – розыск, поиск ВВ, НВ, трупных останков и т.д. Было удивительно услышать причину такого подхода – экономия средств. Двойная система позволяет им использовать собак в качестве специальных, а также и как патрульных. Это не касается всей Германии, в каждой земле разные подходы, но в данной школе в Штукенброке - двойная система обязательна и дает свои реальные результаты, прежде всего за счет отбора качественного поголовья щенков и собак. Немецкие специалисты не делают никакой тайны из способов и форм научения своих собак. Нам открыто была предоставлена возможность в течении недели не участвовать в показных занятиях, а непосредственно быть активными участниками тренировочного процесса, особенностью которого является то, что в течении первого месяца, когда идет работа над дифференцировкой и обозначением тренировочный процесс происходит на базе школы, затем весь процесс переносится на различные объекты, стадион, школа, вокзал, подсобное хозяйство и т.д. Ничего здесь нового нет для нас, просто они это делают ежедневно, весь процесс тренировок происходит в тех условиях, с которыми собаки и проводники могут встретиться, а это значит везде.
Интересный подход в первоначальной стадии подготовки собак по ВВ и НВ. Сразу в один контейнер загружается все виды материалов. Они утверждают, что в дальнейшем способность собак велика из общего спектра запахов выделить один запах, т.е. весь процесс тренировок происходит достаточно долго, когда в контейнер заложены разные материалы и только потом переходят на один запах. Исключение составляет канабис и экстази, которые включаются в последнюю очередь, по отдельности. При таком подходе думаю, что время на подготовку собак уменьшается, а вреда от этого нет.
Программа подготовки собак по послушанию включает минимальный перечень навыков, это движение на поводке, посадка, укладка, выдержка и очень большое значение уделяется преодолению препятствий, но препятствия не являются какими-то специальными или стандартными, это препятствия, которые могут встретиться в процессе работы, поэтому со щенка начинают приучение к разносторонним ситуациям, скользким полам, различным шумам и только щенок, который справляется самостоятельно и без проблем с подобными ситуациями отбирается для работы в дальнейшем.
Без всяких тайн нам также показали условия хранения и использования реквизитов ВВ и НВ. По НВ работают с чистыми материалами, весом не менее 10 грамм, По ВВ в школе работают также с чистыми материалами, по окончании школы выдают проводникам реквизиты с концентрацией от 10 до 30 процентов, условия концентрации понятны – нельзя выделить и нельзя применить. Наполнителем является О2Si – применяется в стекольной промышленности. Концентрация делается самым простым путем – смешивается и поджигается.
Два года назад начали начали в школе работать с кликером, очень нелегко по их словам вводилось, старые инструктора смотрели на это скептически, сегодня эта проблема решена и результаты мы имели возможность видеть в полном объеме, особенно это было наглядно видно при работе с собаками по НВ над так называемым пассивным обозначением.
Большое количество видео материала привезли из этой командировки и тайны не собираемся делать. Самое большое уважение к специалистам Германии к их подходу по отбору щенков и собак для работы. На вопрос к ним о возможности приобретения щенков у них – ответ опять же открытый – то что они отобрали для себя - не продается. А то что себе не оставляют, идет в продажу, стоимость щенка 300 евро.
Условия в которых работают проводники, конечно отличаются в корне от наших условий, дело даже не в финансовой стороне, профессия полицейского является престижной, система образования, (а это минимум 9 лет), допускает приход на службу в полицию сформированную личность, в отличии от наших в 18 лет. Кинологи в полиции Германии имеют возможность стать профессионалами в своем деле и не обременены задачами не связанными с их деятельностью.
До 2000 года проводились соревнования по дрессировке, в настоящее время соревнования не проводят, объясняя это тем, что при проведении соревнований возникает большое количество условностей, которые не всегда дают возможность планомерно развиваться в подготовке собак, это можно было наблюдать, как решается проблема обозначения найденной закладки. Когда не ставится в обязательное обозначение посадкой или укладкой, а весь упор делается на обозначение конкретного места источника запаха поведением собаки. Для примера можно сказать, что если бы немецкие специалисты со своими собаками выступали на соревнованиях в России, то они все без исключения получили бы 0 баллов на всех упражнениях, так как вся их работа направлена на получение качественного результата в поиске и верного обозначения, а не на выполнение не нужных условностей, которые ничего кроме вреда не приносят в нашей работе. Хотя можно отметить, что в общем уровень подготовки наших специалистов не ниже, а даже выше, так как немецкие специалисты работают только с собаками высокого качества, а наши специалисты умудряются из плохих собак выжимать какую-то работу.
Из вышесказанного можно сделать следующие выводы:
1. Необходимо более внимательно относиться к отбору щенков и собак для службы. ( подготовка видеоматериалов по этому вопросу )
2. Положительные моменты двойной системы подготовки собак, особенно для патрульно-постовой службы есть смысл брать на вооружение.
3. Положительные моменты двойной системы подготовки собак поможет также более качественно подходить к отбору собак для службы. Позиция, если боится, значит пойдет нюхать не верна в принципе. Никогда слабое животное не будет выполнять качественно работу.
4. Необходимо направить все усилия над качеством работы собак, а не над работой по выполнению условностей. (примером того являются имеющиеся правила соревнований, где по поиску ВВ и НВ всего лишь 3 пункта, за которые штрафуется, а за все остальное участник снимается).
5. Кликер надо вводить, если инструктора поймут суть этой дрессировки, качественно изменится подход вообще к подготовке собак.
6. Они давно стоят на пути качественной оценки работы собак. Поиск и обозначение – это то на что они только и обращают внимание, правда при обозначении условностей практически нет, собака должна показать уверенно место закладки, а посадкой или укладкой и т.д. – не имеет значения. Через кликер решили полностью проблему пассивного обозначения у собак по поиску НВ.
С.Качкин

Отредактировано Птица (2009-12-11 09:15:46)

0

35

Василина
Как видите, проблема "потока", достаточно давно решена. И собаки-универсалы, далеко не "штучный" товар...

0

36

По поводу теста Д.Полуянова 08.08.09.Моно ЮРО и 2 объединенные выставки с присуждением САС:

1.1.    Цель тестирования - оценить поведенческие реакции собак породы „Южнорусская овчарка», а так же  определить их соответствие требованиям раздела «ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ» стандарта FCI номер 326 «Южнорусская овчарка».

Убеждена, что тут обязательно разъяснение автора, ЧТО он понимает под "породным поведением ЮРО", и отсюда вытекающее какие виды реакций (только грамотно изложенные) он собирается тестировать. Ведь тесты на КС и на пастуха будут разными. А это всё ЮРО!

3.1.   Проверка управляемости проводится при наличии естественных, характерных для данных условий, раздражителей. Т.е. в пределах видимости собаки (но не ближе 15 метров от трассы движения) находятся люди, и другие собаки, которые двигаются, разговаривают и т.д., не провоцируя при этом тестируемую собаку и не пересекая трассу ее движения.

О чем должна говорить "проверка управляемости" собаки породы ЮРО? Для какой из видов служб это применимо? Какое породное поведение ЮРО она должна характеризовать?

4.1.   Проверка отношения к звуковым раздражителям проводится индивидуально либо в группах. Одновременно данную проверку может проходить не более 5 собаке.

Что проверяется посредством выстрела? - Частично это отражено в Оценках.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:   
(-) - явно выраженное трусливое, злобно-трусливое поведение, неуправляемость собаки, неконтролируемая агрессивность;
(0) - неуверенное, агрессивное либо выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое проводником;
(+) - настороженное, кратковременное (до 10 секунд) агрессивное поведение, направленное на один из раздражителей, спокойное, доброжелательное или безразличное поведение, хороший контакт с проводником.

Хотелось бы грамотной растрактовки понятий с точки зрения не быта, но кинологии, раз уж это - тест.

5. ПРОВЕРКА АГРЕССИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ

Здесь просто необходимо дать разъяснение терминологии.  Чтобы избежать путаницы в существующих понятиях.

Из укрытия, находящегося на растоянии 30 м от привязи, появляется фигурант в полной защите. Фигурант, при выходе из укрытия, привлекает своими действиями внимание собаки. Собака должна активно облаивать фигуранта.

О чем свидетельствует такая облайка? Как это характеризует породное поведение ЮРО?
Как Вы относитесь к высказыванию "Собака, которая лает, - не кусает!"

5.2.Фигурант совершая угрожающие действия, входит в зону атаки собаки. Собака должна сделать хватку

Активная хватка - это для какого вида службы тест? А нужна она, например, при гуртовании стада?

4 - жесткая хватка без отпуска при давлении.

А к чему в реальной жизненной ситуации ЭТО приведет?

6.4.   При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста, а так же за агрессию, направленную на проводника при прохождении теста, собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Судья делает отметку "проверка поведения не пройдена" в оценочном листе собаки.

О чем свидетельствует "агрессия, направленная на проводника"? В каких случаях жизни то бывает и почему?

Ребята, это не "наезд", а желание понять СУТЬ теста. Так на пригодность к какому виду служб ЮРО этот тест? О каких особенностях породного поведения ЮРО он должен свидетельствовать?  http://s.rimg.info/8515032bfe765a932cb54887d1f869d6.gif   http://s7.rimg.info/59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b9.gif

0

37

Василина написал(а):

Третье, сначала надо составить для ЮРО и утвердить тесты на породное поведение, а лишь потом составлять нормативы для обучения, испытаний и соревнований.

Вы упорно пытаетесь изобрести велосипед. На самом деле, все уже давно придуманно и составленно.

0

38

Птица написал(а):

На самом деле, все уже давно придуманно и составленно.

Тогда почему в соревнованиях не участвуют ЮРО? А сплошь - немцы и бельгийцы?И что именно придумано? ОКД+ЗКС? Так эти нормативы рарзрабатывались во времена царя гороха,и под имеющееся тогда поголовье служебников - а это в основном те же немцы.

0

39

Птица написал(а):

Двойная система позволяет им использовать собак в качестве специальных, а также и как патрульных.

Возникает вопрос, в КАКОМ году они начали так готовить собак? - Специальные собаки вполне могут использоваться как патрульные в случае необходимости.И в этом, действительно ничего такого-этакого нет. А вот наоборот!... http://kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_boo.gif 

Птица написал(а):

Без всяких тайн нам также показали условия хранения и использования реквизитов ВВ и НВ.

Птица, Вы лично:
-знаете С.Качкина, учились у него в "Красной Звезде"?
-видели, изучали НЕпоказную подготовку собак немцами?

Птица написал(а):

Немецкие специалисты не делают никакой тайны из способов и форм научения своих собак

http://s12.rimg.info/63654036e4cdd7fce29bf54890eb0719.gif   Если это со слов С.Качкина, то в Дмитрове, в "Красной Звезде", он публично утверждал обратное!

"Я другой такой страны не знаю"(с), которая бы так щедро рассекречивала свои секреты, как Россия-матушка. Хорошо, что не все и всё еще продажны.
Рада пообщаться и с вами.  http://s5.rimg.info/a7a95c014c88ce70d535323f816d53f9.gif

0

40

Птица написал(а):

Вы упорно пытаетесь изобрести велосипед. На самом деле, все уже давно придуманно и составленно.

Велосипед - это хорошо! А вот кем и что придумано? - поделитесь информацией, если вас это не затруднит!

0

41

Птица написал(а):

Как видите, проблема "потока", достаточно давно решена. И собаки-универсалы, далеко не "штучный" товар...

А Вы знакомы с тем, как в наших ЦКСах содержатся и "готовятся" милицейские собаки? - На самом деле, а не для "Возвращения Мухтара"?

0

42

Василина написал(а):

А Вы знакомы с тем, как в наших ЦКСах содержатся и "готовятся" милицейские собаки? - На самом деле, а не для "Возвращения Мухтара"?

Во первых, я с Сергеем знаком достаточно давно. Во вторых я прекрасно знаю, как и кем готовятся "милицейские" собаки.   Но подготовка "милицейских собак", пускай останется на совести тех, кто их готовит, вернее на совести руководства тех, кто готовит "милицейских собак".   Есть принцип, не умеешь, не берись. А если нехватает умения или таланта полностью раскрыть потенциал собаки, то и не фиг табуретки ломать.  В плане специальных и потрульных.... Такого понятия на мой взгляд вообще быть не должно. Основопологающий принцип подготовки по любой из служб, един.  :D

0

43

Василина написал(а):

Велосипед - это хорошо! А вот кем и что придумано? - поделитесь информацией, если вас это не затруднит!

Легко. (см. ниже)

0

44

irisha написал(а):

Тогда почему в соревнованиях не участвуют ЮРО? А сплошь - немцы и бельгийцы?И что именно придумано? ОКД+ЗКС? Так эти нормативы рарзрабатывались во времена царя гороха,и под имеющееся тогда поголовье служебников - а это в основном те же немцы.

В каких соревнованиях? В соревнованиях ОКД+ЗКС, учавствуют даже азиаты и цверги. :D

0

45

Птица написал(а):

В соревнованиях ОКД+ЗКС, учавствуют даже азиаты и цверги. :D

Единицы (азиаты),а подавляющее большинство - не азиаты,не кавказы и не южаки http://s16.rimg.info/37d616c2d9fa737a329f99526b91cb73.gif ,а немцы и бельгийцы,ну еще кто из западных пород.Ты это с чем связываешь?

0

46

Василина написал(а):

Убеждена, что тут обязательно разъяснение автора, ЧТО он понимает под "породным поведением ЮРО", и отсюда вытекающее какие виды реакций (только грамотно изложенные) он собирается тестировать. Ведь тесты на КС и на пастуха будут разными. А это всё ЮРО!

Вопросом на вопрос, можно? А Вы кого пасти собрались? Повторяюсь в 1000 раз... В настоящее время, когда цели выведения определенных пород собак утратили свое прикладное значение, ряд пород, с целью их сохранения и продалжения таки прикладного использованья, приходится переквалифицировать. Как отступление- назовите еще хоть одну овчарку, кроме бордера и австралийского келпи, которые работают постухами. Мы сдесь на форуме с народом посовещались и пришли к заключению, что южак таки, в большей степени караульная собака. Если на Вашь взгляд сие не так, пожалуйста, предлагайте свои варианты прикладного использования собак данной породы.

Василина написал(а):

О чем должна говорить "проверка управляемости" собаки породы ЮРО? Для какой из видов служб это применимо? Какое породное поведение ЮРО она должна характеризовать?

На сей вопрос как то да же стремно отвечать... Вопросом на вопрос..... А в каком из видов служб не нужна упровляемость?

Василина написал(а):

О чем свидетельствует такая облайка? Как это характеризует породное поведение ЮРО?
Как Вы относитесь к высказыванию "Собака, которая лает, - не кусает!"

Да опять же, из прикладного применения. Вы норматив по КС почитайте. А на счет лает, но не кусает.... Ну это же смешно...

0

47

irisha написал(а):

Единицы (азиаты),а подавляющее большинство - не азиаты,не кавказы и не южаки  ,а немцы и бельгийцы,ну еще кто из западных пород.Ты это с чем связываешь?

Цель соревнований- победа. Наиболее приспособленные собаки "под результат"- немцы, востари и бельгийцы. Но это не факт. Просто у вас, у южатников, нет достаточно упертых людей. Если помнишь, мы же с "нетрадиционным" Оменом, бомбили всяки, разны состязания. Помница дажее рассказывал про фразу брошенную одним из ментов после соревнований- "О! Опять ризен немцев поимел!"

0

48

Василина написал(а):

Активная хватка - это для какого вида службы тест? А нужна она, например, при гуртовании стада?

Снова вопросом на вопрос... Вы кого гуртовать собрались?

Василина написал(а):

А к чему в реальной жизненной ситуации ЭТО приведет?

Вас собаки кусали? И мы здесь говорим не о реальной жизни, а о тестированье. Есть такие понятия, как сила характера и желание борьбы. В прикладном аспекте, я таки найду щас ссылки реальной работы.

Ребят, это не наезд, а желани объяснить очевидные вещи.

0

49

Василина написал(а):

Велосипед - это хорошо! А вот кем и что придумано? - поделитесь информацией, если вас это не затруднит!

В плане нормативов испытаний, если мы всетаки, договорились, что южак караульная собака, то снова, читайте положение по КС. Там четко сказанно, что к испытаниям по данной службе, допускаются собаки имеющие диплом с испытаний по ЛЮБОМУ из курсов послушания.

0

50

http://www.youtube.com/watch?v=tA5YoN6HOnE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=whptz0sIYOY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=6e8gUjRq … mp;search=
это еще и к вопросу о "неуклюжих" и "не страшных" фигурантах в полной защите.
http://www.youtube.com/watch?v=agilwxDf … mp;search=
http://www.liveleak.com/view?i=336_1183147388
Это все в принципе, про хватку по месту и ее приемлимости в реальной работе.  :D

0

51

Василина написал(а):

Первое, надо различать тестирование (неподготовленных собак на их породное поведение) и испытания (собак, прошедших определенное обучение

Еще раз повторяю, в чистом виде,    результат тестирования поведения взрослой собаки, получить невозможно! Мешает личный жизненный опыт собаки. Тестируются на какие то определенные поведеньчиские задатки, те врожденные особенности поведения, только щенки. И здесь, все уже давно придуманно. Существуют тесты  Гейла Фишера и Венди Волхард, существует тест  Плаффенбергера, сущесвует тест Уильяма Кэмпбела в конце концов.
Для взрослых животных правомерен только тест основанный на предварительном научении. Способность к научению, то же может являтся объектом тестирования. В плане нормативных курсов, я уже говорил и хочу еще раз повторится, любой нормативный курс, по сути своей тест. Перед собакой ставится ряд задачь, которые она должна выполнить. И что бы объективно оценить поведение собаки при выполнении  задачь обозначеных нормативным положеним, существует давно разработанная система оценок. А что бы сравнить "рабочесть" собак, норматив обеспечивает равенство условий прохождения испытаний и "одинаковость" заданий, которые должны выполнять собаки.

Отредактировано Птица (2009-12-11 13:21:46)

+1

52

Птица написал(а):

Там четко сказанно, что к испытаниям по данной службе, допускаются собаки имеющие диплом с испытаний по ЛЮБОМУ из курсов послушания.

Ни фига там диплом не надо.Навыки проверяются,а диплом не нужен никакой.

Наличие диплома по ОКД не обязательно, но при отсутствии диплома собаки должны быть проверены судьей по нормативам испытаний ОКД по следующим навыкам:

• движение собаки рядом с дрессировщиком;

• показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;

• подход собаки к дрессировщику с места или из свободного состояния;

• прекращение нежелательных действий.

На испытаниях по караульной службе допускаются собаки, набравшие по этим навыкам минимальные баллы, но не ниже, чем на диплом III степени.

Птица написал(а):

Просто у вас, у южатников, нет достаточно упертых людей.

Упертости южатникам требуется не в пример больше,чем немчарам тем же,согласись?Хотя опять же,особь особи рознь.
На собственном примере: с апортировкой (черт бы ее побрал :D ) у моего черныша проблем не было вообще.Было это лет 17 назад,и я тогда даже не слышала ни о чистоте,даже в помыслах не было что-то сдавать, - но хорошо помню,что апортировку он выполнял отлично,т.е. - бежал,брал,приносил,отдавал,конечно,далеко не чисто,но - выполнял.Так вот,если бы на тот момент у меня возникли какие-либо проблемы с этим - я бы даже не заморачивалась,т.к.занималась бесцельно,по той простой причине,что у меня есть собака.

Птица написал(а):

нет достаточно упертых людей.

Где-то читала...щас найду

Это - Спорт!
      Все остальное - физкультура. Есть еще "утренняя гимнастика".

Так вот,у нас даже недостаточно упертых очень мало,т.е даже утренней гимнастики,а о физкультуре и спорте вообще нет речи.Но ведь на имеющийся контингент влияют какие-то факторы?Из чего-то же он складывается?Я к тому,что предпосылки к этому именно отсутствие приемлемого норматива - и это не ЗКС,который разрабатывался для нужд армии,где служили в основном НО.КС - да.Но это скучно...

+1

53

Птица написал(а):

Еще раз повторяю, в чистом виде,    результат тестирования поведения взрослой собаки, получить невозможно! Мешает личный жизненный опыт собаки. Тестируются на какие то определенные поведеньчиские задатки, те врожденные особенности поведения, только щенки. И здесь, все уже давно придуманно. Существуют тесты  Гейла Фишера и Венди Волхард, существует тест  Плаффенбергера, сущесвует тест Уильяма Кэмпбела в конце концов.
Для взрослых животных правомерен только тест основанный на предварительном научении. Способность к научению, то же может являтся объектом тестирования. В плане нормативных курсов, я уже говорил и хочу еще раз повторится, любой нормативный курс, по сути своей тест. Перед собакой ставится ряд задачь, которые она должна выполнить.

http://s7.rimg.info/d074d1214143563d43f9f234fbd78acf.gif 
Потому я и предлагаю "выжать" дальнейшее из проекта тестирования (августовского),привести его в вид норматива.И попробовать.

0

54

irisha написал(а):

Ни фига там диплом не надо.Навыки проверяются,а диплом не нужен никакой.

Значит я владею устаревшей информацией..

irisha написал(а):

Упертости южатникам требуется не в пример больше,чем немчарам тем же,согласись?Хотя опять же,особь особи рознь.

Тут даже дело не в упертости, а в менталитете и системе ценностей. Зайди на любой чернышачий или ризенячий форум....
Смысл общения сводится к стрижке, укладке шерсти и выставкам. Я тут сдуру на одном из чернышачих форумов выложил фотографии работы нескольких моих собак. Фотки фурор произвели! Они всем форумом обсуждали. Меня обсуждали, как мужчину. :D

Отредактировано Птица (2009-12-11 13:41:27)

0

55

Птица написал(а):

Зайди на любой чернышачий или ризенячий форум....
Смысл общения сводится к стрижке, укладке шерсти и выставкам.

Ха.То же самое у нас.Ты не читаешь...видел бы,какую ахинею несут на наших породных...хотя в принципе,читал же рассуждения владельцев,считающих себя...Все то же.

Птица написал(а):

Значит я владею устаревшей информацией..

ну там выше из норматива цитата,я же не сама ее придумала.
Странно,что у чернышей менталитет не отличается от нашего,там вроде спорт от рождения прописан должен быть.

0

56

irisha написал(а):

Потому я и предлагаю "выжать" дальнейшее из проекта тестирования (августовского),привести его в вид норматива.И попробовать.

Не торопись, можть девченки еще что преедложат.

0

57

irisha написал(а):

Странно,что у чернышей менталитет не отличается от нашего,там вроде спорт от рождения прописан должен быть.

Не, у чернышистов хуже. Там вообще понятие работы отсутствует.

0

58

У них два героя- сподвижника. Первый- Игорь Эпельцвейг и то, когда он на площадке у Колесникова, лет пять назад, увидел меня со Светиком, он посмотрел на меня как на идиота и вежливо осведомился, все ли у меня в порядке с головой? А когда узнал, что собака не моя, а Мерсияновская, заметно успокоился. Второй- Агар. Но тот, маньяк-одиночка.

Отредактировано Птица (2009-12-11 14:11:14)

0

59

Птица написал(а):

А когда узнал, что собака не моя, а Мерсияновская, заметно успокоился.

Птица написал(а):

все ли у меня в порядке с головой.

http://s16.rimg.info/e3c98718b2acdc3c57493306ac2fdfb9.gif 

Птица написал(а):

Там вообще понятие работы отсутствует.

угу,а у нас все пытаются определиться,что это за зверь такой...Хочешь альтернативу твоему проекту? Предлагаемый (и серьезно обсуждаемый!!!) тест: привязать южака и пусть кто попробует отвязать и увести.Кто не дал агрессию проявил - тот и южак.С породным поведением. http://s.rimg.info/0e97b5a7ae9e7fa04577469b4baf1c83.gif  Это на тему,что у нас оно,понятие,присутствует. :yep:
Лан,подождем,может что предложат.Пошла апортировку мучить с малой  :D ,и с Азатом (две головы лучше).

0

60

irisha
Азат, где пропал? Да, с него пример не бери.

0


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » И снова мифы » Тесты для отечественных пород. Южак.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC