Южнорусские овчарки Поволжья

Объявление

Все возможности форума доступны только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » И снова мифы » Тесты для отечественных пород. Южак.


Тесты для отечественных пород. Южак.

Сообщений 91 страница 120 из 214

91

irisha написал(а):

.Почему обязательно менять функциональное назначение? На мой взгляд,чтобы сделать южака конкурентоспособным в спорте,нужно не менять,а использовать его поведенческие характеристики - и танцевать от них

Вот именно.

0

92

Василина написал(а):

Хватит разбазаривать интеллектуальную собственность.

О как. Ну ну... А я то думал вы какие то предложения внести, а Вы так побазарить. :D

0

93

Marovi
насчет пастушьей службы - поистине изобретать велосипед.Существует норматив,реальный,кто мешает-то? Да ради Бога,пусть она будет (и есть) как одно из направлений.
Здесь норматив пастушьей службы

Большинство городских жителей,как и я,овец видели исключительно в виде мяса,и еще когда по трассе едешь,кое-где пасутся,максимум сколько я видела - голов пять,но уж никак не отарами.Где их пасти-то у нас,отары?! Может,на Украине и есть столько места для выпаса,а у нас я нигде такой роскоши не наблюдала.Во всяком случае,в средней полосе и центральном регионе России.У нас овец татары в деревнях держат,но опять же не отарами,и собаки им точно не нужны.Породистых искать и покупать для этого не будут однозначно. :D Это все мечты...Да и Украина - другое государство,хотя я уж сомневаюсь - ты у нас Украина или Магадан таки?

0

94

irisha написал(а):

хотя я уж сомневаюсь - ты у нас Украина или Магадан таки?

Хохлушка, якутского происхождения!

0

95

АПС

Аттестация прикладных собак. Новый российский норматив АПС по дрессировке собак, ориентированный на проверку нервной системы и качества подготовки прикладных защитных собак. Является синтезом прикладной дрессировки и спортивного мероприятия. Особое внимание уделяется проверке социализации собак и управляемости в сложных нестандартных условиях при наличии большого количества раздражителей. Норматив АПС выстроен таким образом, что на первом уровне без разучивания дополнительных навыков и упражнений возможно выступление собак, подготовленных в рамках других программ: IPO, MR,ЗКС, Большой или Русский ринг. Мероприятия по Аттестации Прикладных Защитных Собак (АПС) служат следующим целям:

выявление собак, пригодных для выполнения прикладной защитной работы, в том числе подготовленных по различным курсам дрессировки;

получение информации для целей разведения рабочего поголовья;

улучшение подготовки собак, применяемых для несения патрульно-постовой службы;

сохранение и улучшение состояния здоровья собак;

привлечение владельцев собак к прикладной дрессировке.

Концепция АПС состоит в том, что работа собаки в реальных условиях осуществляется в осложненной обстановке, поэтому на мероприятиях навыки собаки должны проверяться с использованием различных раздражителей: шумовых, визуальных и контактных, причем детали выполнения становятся известными непосредственно на мероприятиях.

википедия

0

96

Дрессировать собак служебных пород защитной службе нужно обязательно, по двум причинам: первая причина - это то, что у любой служебной породы собак потенциально должны быть все качества для охраны и защиты, и одна из задач защитной службы - поставить эти качества под контроль владельца. Тем самым дрессировка по защите делает собаку подконтрольной и безопасной для владельца и окружающих, даже для злоумышленников, поскольку при необходимости хозяин собаки может прекратить ее атаку и отозвать от человека, посягавшего на жизнь, здоровье и имущество владельца. Вторая причина - это необходимость сохранения рабочих качеств, поскольку если собак не дрессировать по защитной службе, то будет невозможно отбирать их по этим критериям, что приведет впоследствии к деградации и вырождению собак служебных пород. Это положение касается не только защитной службы, но и послушания и работы по запаху, так как невозможно вести полноценную работу с породой исходя только из качеств, демонстрируемых на защите.

Пригодны ли собаки, прошедшие дрессировку по программе IPO к практическому применению?

Сама по себе дрессировка собаки по данному нормативу не может служить препятствием для практического применения собаки, напротив, это является прекрасной базой. Однако условия практического применения и соревнований несколько отличаются, поэтому для таких собак необходим дополнительный специальный курс дрессировки, так например, в защитном разделе IPO собака должна произвести хватку в центр рукава, перехваты, поджевывания, нервозность недопустимы, а практически работающая собака может осуществлять хватку в любую часть тела, в этом случаи перехваты поджевывания и небольшая нервозность не играют никакой роли. Тоже можно сказать и про следовую работу, спортивная собака всегда работает по относительно свежим следам, при такой работе она должна идти строго по лини следа, рысканье и кружение на углах недопустимы. Розыскная же собака, как правило, работает по старым слабым следам, с большим количеством пересечений, сменой грунта и разрывами,  собака может пользоваться как нижним чутьем, так и верхним, двигаться строго по линии следа в таких условиях невозможно. Как правило, собаки имеющие опыт практической работы, на соревнованиях показывают результаты хуже, чем собаки такого опыта не имеющие. Из этого можно сделать вывод, что из спортивной собаки сделать собаку для работы можно, а наоборот практически невозможно.

источник

0

97

Marovi написал(а):

Птица и иже с ними, противники пастушей службы.
Пасти есть кого и востребованность собак для пастьбы очень велика.

Я противник постушей службы? Кто вам такое мог сказать? Вас обманули. Просто таки давайте из реалий исходить. Вы горантируете, что хотя бы 99 процентов собак от общего поголовья будут использоваться, как постухи? Ну хорошо...... Вы сможите горантировать хотя бы 20 процентов. А 10? Не сможите? И я Вас понимаю.

0

98

А ведь это кажется,то,что надо?  :writing:
Норматив АПС
АТТЕСТАЦИЯ ПРИКЛАДНЫХ СОБАК (АПС)

Свернутый текст

В настоящий момент на российском пространстве представлено довольно большое количество нормативов, включающих в себя защитный раздел. Некоторые из них были созданы для проверки готовности собак к выполнению реальных защитных функций, другие - для комплексной оценки нервной системы собак, результаты которой использовались в разведении рабочего поголовья.

С течением времени все эти нормативы трансформировались и утрачивали свое прикладное значение. Оценивая результаты спортивных соревнований с собаками, можно отобрать собак, пригодных к выполнению реальной защитной работы, но часто легче подготовить к прикладному использованию «с нуля», чем переучить спортивную собаку. Имеется достаточное количество примеров, когда собаки, занимавшие призовые места по различным защитным нормативам, не проявляли абсолютно никаких способностей к отражению настоящего нападения на своего проводника. Причем, некоторые хозяева таких собак после таких ситуаций потеряли всякий интерес к занятию защитным спортом.

В чем же причина отдаления дрессировочных нормативов от требований реальной жизни? Дело в том, что все соревнования имеют существенные недостатки: детальное описание вариантов упражнений, четкий регламент поведения проводников и фигурантов, исключение активных действий проводников при оказании сопротивления, возможность разминки собаки перед стартом. Все это не позволяет полностью оценить как взаимодействие проводника и его собаки, так и способность животного включиться в реальную работу из спокойного состояния. А ведь улица изобилует различными сюрпризами и нарушением всевозможных правил!

Между тем, в США существуют организации, занимающиеся разработкой систем подготовки и тестирования собак на пригодность к максимально эффективному несению защитной службы для нужд армии, полиции и частных лиц. Специалистами этих организаций был разработан современный норматив PSA, который и позволяет осуществлять такое тестирование.

Из классических европейских школ наиболее близкой к PSA по основным параметрам, является существующая около 100 лет в Нидерландах система тренинга и сертификации собак на пригодность в полицию - KNPV (Koninklijke Nederlandse Politiehond Vereniging). Подобно KNPV, PSA позволяет поощрять титулами только в высшей степени управляемых собак, обладающих несомненной отвагой и предельно крепкими нервами. Что отличает PSA от других курсов (К9, IPO, Schutzhund, Mondioring, NVBK Belgian Ring, St. Hubert's Belgian Ring, French Ring, KNPV), так это разнообразие и непредсказуемость в использовании самых сильных раздражителей для психологического давления на собаку во время фаз борьбы и послушания: в каждом элементе всех фаз раздражители взвинчены до предела, и давление на собаку в каждом упражнении - максимальное. Это делается для того, чтобы ни одна неадекватная по своей генетике и непригодная для использования в экстремальной ситуации собака не прошла сертификацию, какой бы мастерской ни была её подготовка.

Введение всевозможных сюрпризов, раздражителей и ситуаций, встречающихся в жизни, позволяет значительно повысить зрелищность мероприятий PSA. Даже послушание, при проведении которого разыгрываются сценки между фигурантами, апортировочный предмет подносится из кучи игрушек, а на поле взрываются петарды, превращается в увлекательное зрелище.

США не являются страной FCI, кроме того, условия в России, как и менталитет любителей собак, отличаются от американских. Это не позволяет дословно перенести правила PSA на российскую почву. Учитывая нашу специфику, при активных консультациях с российскими и зарубежными специалистами-практиками, в том числе прошедшими аттестацию PSA, а также имеющими опыт реального использования собак в армии и полиции, был разработан норматив АПС (Аттестация Прикладных Собак) – российский аналог PSA, ориентированный на оценку пригодности собак к прикладной защитной работе. К разработке правил АПС привлекались и специалисты в различных видах спорта с собаками: IPO, Schutzhund, Mondioring, ОКД-ЗКС, Русский и Большой Ринги. Участие в проекте специалистов этих дрессировочных школ позволило обеспечить равноправное участие в соревнованиях по АПС спортсменов, выступающих со своими питомцами в других видах спорта. При этом наряду с оценкой способности собаки к выполнению реальных защитных функций, участие в мероприятиях по АПС повышает качество работы собак, подготовленных по различным курсам. Ведь если собака выполняет поставленные задачи при наличии различных раздражителей, то в академических условиях от нее можно ожидать еще более четкой работы. Так, Кубок Укртранса по VPG-3 в 2004 году мне удалось выиграть благодаря применению в защитной работе методов, которые применяются в KNPV и PSA. Таким образом, спортсмены могут принимать участие в соревнованиях по АПС без опасения снизить свои результаты в каком-либо другом виде спорта. Вместе с тем АПС позволяет привлекать к прикладной дрессировке и тех любителей пользовательских собак, которые не хотят заниматься чисто спортивной работой в рамках уже существующих нормативов, но хотят знать реальные защитные возможности своих питомцев.

Мероприятия по Аттестации Приклдных Защитных Собак (АПС) служат следующим целям: выявление собак, пригодных для выполнения прикладной защитной работы, в том числе подготовленных по различным курсам дрессировки; получение информации для целей разведения рабочего поголовья; улучшение подготовки собак, применяемых для несения патрульно-постовой службы; сохранение и улучшение состояния здоровья собак; привлечение владельцев собак к прикладной дрессировке.

Концепция АПС состоит в том, что работа собаки в реальных условиях осуществляется в осложненной обстановке, поэтому на мероприятиях навыки собаки должны проверяться с использованием различных раздражителей: шумовых, визуальных и контактных, причем детали выполнения становятся известными непосредственно на мероприятиях.

АПС включает в себя послушание и защиту. В послушании, как и в PSA, проверяется реальная управляемость животного в осложненной обстановке, причем от уровня к уровню интенсивность раздражителей увеличивается, вплоть до введения любых звуковых или световых отвлечений и разыгрывания различных сценок между одетыми в защитное снаряжение фигурантами. Помимо проверки контроля над собакой, это существенно повышает зрелищность мероприятий. Описание в Правилах АПС защитной части представляет собой типовые сценарии или принципы их построения, причем любое задание может быть при необходимости изменено судьей. Такая возможность изменения сценариев наряду с введением различных сюрпризов и составляет специфику этого норматива, внося в соревнования дополнительную интригу и азарт.

Уровень АПС-1 рассчитан на участие опытных спортсменов и любителей пользовательских собак.

Послушание первого уровня АПС проверяется в объеме, сравнимом с ВН. Защитная часть включает в себя 3 упражнения:

внезапное нападение (аналог Угона автомобиля в PSA) в скрытом снаряжении;

внезапное нападение из укрытия в полном защитном снаряжении с применением осложнений;

осложненная лобовая атака.

На этом уровне допускается механический съем собаки, приводящий лишь к вычету баллов за окончание упражнения.

АПС-2 рассчитан на участие спортсменов, имеющих сертификат по любой комплексной службе: АПС-1, IPO, Mondioring, ОКД-ЗКС. В послушание введены элементы из этих курсов, причем качество выработанных навыков проверяется при наличии отвлечений, включая фигурантов в защитном снаряжении.

В защитную часть АПС-2 входят 4 упражнения, при этом тактический рисунок по сравнению с АПС-1 значительно усложняется:

двойка с последующим конвоированием и переключением на убегающего нарушителя;

прерванная атака;

атака с осложнениями на приеме;

неожиданный сценарий, определяющийся судьей непосредственно перед соревнованиями.

Третий уровень АПС, как и PSA-3, рассчитан на то, чтобы бросить вызов тем навыкам, которые выработаны у проводника и его собаки. Послушание проводится в максимально сложной обстановке, а в защитной части описаны лишь общие принципы построения сценариев. Ни одно упражнение защиты АПС-3 не объявляется до дня соревнований, что приближает применение собак к реальным условиям.

Безусловно, квалификация судей, имеющих право оценивать работу в АПС, должна быть очень высока. Но ключевым моментом соревнований по АПС является именно работа фигурантов. В АПС считается, что сертификат должна получить лишь собака, успешно прошедшая проверку крепости нервной системы (генетика) и боеспособности (тренировка). В РSА-1 в любом упражнении защиты фигурант всегда работает против собаки, двигается бегом и максимально быстро; в то время как собака обязана на полном ходу эффективно захватить его и непрерывно удерживать, невзирая на оказываемое им давление. На первом и втором уровнях АПС (к которым могут быть допущены спортсмены, не имеющие сертификата АПС) от фигурантов требуется такая же предельно жесткая и агрессивная работа, как и в PSA-1.

Легко поразить соперника, который боится собаки или предполагаемой боли укуса. В 90% процентах случаев так и произойдет: обычные хулиганы - не помеха для собаки привыкшей работать при непосредственной атаке на хозяина. Но самым опасным противником для собаки является неадекватный индивид с нарушенной психикой, очень высокими мобильностью, скоростью реакции и агрессивностью, с отсутствием боязни или со сниженной болевой чувствительностью, который в состоянии аффекта будет способен на экстремальные, непредсказуемые действия, имея намерение обезопасить себя от собаки, прежде чем разделаться с хозяином.

Некоторые страны FCI уже проявляют интерес к развитию PSA. Своевременное введение подобного норматива в России позволит нам идти в ногу со временем и подготовить спортсменов, способных к реальной конкуренции за рубежом. Именно поэтому национальный норматив совместим с PSA, отличаясь от него в условиях допуска спортсменов к испытаниям и в некоторых деталях, соответствуя практике, принятой в России и других странах FCI.

http://www.k9.net.ua/showthread.php?t=110

0

99

irisha
Иринк, конечно извини, но ты обещала при моем возвращении на форум, не полных идиотов. Ладно, гляжу девочки из себя ни чего не могут выжать, даже не могут предложить варианты прикладного использованья собак твоей породы, кроме пресловутой постушечьей службы. Просто та же самая херня начинается. Я просто не наблюдал не одного ответа по существу. Отмазка- типа интеликтуальная собственность..... Был бы интелект..... Ладно, давай обсудим мой вариант, только старый, Самый первый- с возрастной градацией.

0

100

Птица написал(а):

Я противник постушей службы? Кто вам такое мог сказать? Вас обманули. Просто таки давайте из реалий исходить. Вы горантируете, что хотя бы 99 процентов собак от общего поголовья будут использоваться, как постухи? Ну хорошо...... Вы сможите горантировать хотя бы 20 процентов. А 10? Не сможите? И я Вас понимаю.

А Вы сможете гарантировать обучение к примеру 10% поголовья по любому предложенному курсу?

irisha написал(а):

вдруг придется новые навыки осваивать на спрос.

Лично меня спрос не волнует.
Иначе бы я завела НО или чтонибудь мелкое.

0

101

Marovi написал(а):

А Вы сможете гарантировать обучение к примеру 10% поголовья по любому предложенному курсу?

Я могу горантировать в прикладном плане порядка 90 процентов поголовья, как охранных собак. Именно для этого обыватель их и берет.

0

102

Остальные 9,999999 и тд в переуде, для выстовок, оставшиеся ноль целых, хрен десятых- для пстушьей службы.

+1

103

Marovi
У вас скорее всего есть официалный форум. Проведите статистический опрос.

0

104

Marovi
И не надо казаться ортодоксальнее ортодоксов.

Отредактировано Птица (2009-12-12 18:51:11)

0

105

Marovi
Если честно, с тобой очень трудно спорить. В подобных дискусиях, основопологающим принципом одеоржания победы над опанентом, является принцип- ты возьми, сделай и покажи. Если не можешь, то прикинься ветошью и не отсвечивай..... Но ты же мля, взяла и сделала! Но понимаешь, твой случай- частный случай.

+1

106

Птица  у меня нет официального форума :)
И не будет, это не мое :)
"Есть три вида лжи - ложь, большая ложь и статистика" А статистика собранная на форумах - статистическая ложь в квадрате. :)

Примерно 60% собак любых пород пригодны для пастьбы. Если Вам уж захотелось статистики. Конечно, это не будет пастьба в стиле бордера или келпи :)
В принципе, мне кажется дисскусия с Вами бесполезной. Вы хотите экономически выгодную собаку, я хочу такую какой она создавалась. Нам не по пути, извините :)

+1

107

Marovi
Понимаешь, существуют понятия массовости и востребованости. В одной из экспедиций, буквально через три дня после установки лагеря, волки съедают лайку шефа. И моему кобелю- ризену, приходится выполнять функции охотничей собаки. Он великолепно прочесывал поля челноком выпугивая дичь, аходил подранков, доставал из воды подстреленных уток, гонял настырных коров от лагеря. А по приезду в город, да же произошел нонсенс..... При сдачи норматива ОКД на звуковом тесте, он сорвался с места и побежал. Побежал смотреть, кого подстрелили. :D  Но.... Это частность. На основании данного, конкретного поведения своей собаки, я ни когда не требовал перевести ризенов в разряд охотничьи.

0

108

Птица написал(а):

Иринк, конечно извини, но ты обещала при моем возвращении на форум, не полных идиотов.

Видишь ли.
Вот это первое сообщение:

gamaun2000 написал(а):

Есть идея провести тестовые испытания для отечественников. Условное деление:
Восточно-европейская овчарка, русский черный терьер, бурят-монгольский волкодав - собаки сопровождения.
Кавказская овчарка, южно-русская овчарка, московская сторожевая и среднеазиатская овчарка - охранные собаки.

Очень хочется узнать ваши предложения для разработки положений тестов с учетом специфики данной породы.

Для примера: нормативы КС разрабатывались под восточника - отсюда и облаивание за 50м, и еще несколько заморочек, не свойственные для остальных отечественников.

Чтобы не получилось такого - предлагайте, высказывайтесь!

Задача данного мероприятия - популяризация и реабилитация наших любимых пород в глазах непросвещенной публики. Чтобы не искали охранников в выставочных рингах или приютах, гордо именующих себя "рабочими (пользовательными) питомниками".

- многообещающе.Мне лично интересно.Автору сего,видимо,тоже интересно,предполагаю,что автор - практик.(мы незнакомы,так что конкретней не могу сказать).Есть проект тестирования,который скрывается по причинам,в общем-то понятным:плагиат (есть прецедень).Следовательно,обсуждению не подлежит.От автора предложений нет (ждет?).Наш (твой) проект,как я поняла,по каким-то пунктам не устраивает.По каким - для меня тайна.Предполагаю,что причина - оппоненты считают себя не оппонентами,а истиной в последней инстанции,а,значит,и обсуждать нечего.
Так что тоже извини :dontknow: :) .Я тоже жду конкретики,а ее нет,хотя 4 страницы уже написаны,а из предложенного - как был,так и есть только твой проект тестирования.
Да,что скажешь про АПС?
ЗЫ:как администратор: просьба утверждения обосновывать.Это более удобоваримо и не даст развиться теме в стиле "сам дурак".

0

109

Marovi
а скажи сама,своими словами: для чего нужны ЮРО большинству владельцев? И - в процентах,плиз,по убывающей.Вот как ты это видишь.

0

110

irisha 90 % для красоты и вида, 9 % - чтобы гавкало. 1% - для всего остального (включая серьезную караульную службу, спорт и пастьбу) :)

0

111

Marovi написал(а):

Вы хотите экономически выгодную собаку, я хочу такую какой она создавалась

Ваше право. И Вы снова немного не поняли. Я здесь присутствую скорее как независимый эксперт. Я не заинтересован в судьбах вашей породы. То, с чем я щас работаю, уже давно изучено, ситематизированно и стандартизированно. Суть споров на наших форумах сводится не к общему, а к частному- с какой ноги лучше выполнить правый поворот при прокладки следа, с правой или с левой?(как пример). Кстати, было бы интересно прочитать какой Вы видите постушечью собаку. И если можно, норматив по постушечьей службе.

0

112

Птица написал(а):

У вас скорее всего есть официалный форум. Проведите статистический опрос.

есть. :D Хочешь,процитирую кое-что? Это даже хуже,чем было здесь во времена обсуждения проекта.Догодайся с одного раза,нужны там кому-то пастушьи собаки? Там даже охранные не нужны,скажу по секрету,потому что оне не знают,что это такое.  :D Зато - всех любят.И не ругаются спорят.

0

113

Птица написал(а):

было бы интересно прочитать какой Вы видите постушечью собаку. И если можно, норматив по постушечьей службе.

Упс.А вот это было бы интересно.И,Маша,на мои вопросы ответишь? (Гуртовая или охранная)

Marovi написал(а):

90 % для красоты и вида, 9 % - чтобы гавкало. 1% - для всего остального (включая серьезную караульную службу, спорт и пастьбу)

По твоей классификации я бы немного не так распределила:
46% - выставки
46% - чтобы гавкало
КС и вообще ведомственники - 5%
2% - спорт
0,5% - экспериментаторы типа AG  :D ,а по сути,сами не знают чего хотят,но чего-то хотят
0,5% - пастушья служба

0

114

irisha написал(а):

Упс.А вот это было бы интересно.И,Маша,на мои вопросы ответишь? (Гуртовая или охранная)

После длительного свистежа на тему плагиатов в части тестов, и обвинений адресованых мне некоторыми особо одаренными в воровстве чужой интеллектуальной собственности ничего про пастушью службу я писать не буду. Просто довожу до сведения, что разработки имеются.
Сенька скотогонная собака и хотела бы быть волкодавом. Охранных качеств не хватает.

0

115

Marovi написал(а):

хотела бы быть волкодавом. Охранных качеств не хватает.

Это стеб или серьезно?
Для того,чтобы быть волкодавом,нужны охранные качества???

0

116

irisha это отдельно. 1. скотогонная. 2. хотела бы быть волкодавом. 3. не охранная собака.
Так понятнее?

0

117

Все эти ипостаси возможны в одной собаке? (так понятнее?)

0

118

irisha написал(а):

Все эти ипостаси возможны в одной собаке?

Проверь - узнаешь :)

0

119

Marovi написал(а):

Проверь - узнаешь :)

увы,нет материала,овец т.е.  :D .И волков.(ТТТ) А что,секрет? :)

0

120

У тебя овец нет, у меня с волками траблы :)

0


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » И снова мифы » Тесты для отечественных пород. Южак.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC