Южнорусские овчарки Поволжья

Объявление

Все возможности форума доступны только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » И снова мифы » Тесты для отечественных пород. Южак.


Тесты для отечественных пород. Южак.

Сообщений 181 страница 210 из 214

181

Василина написал(а):

Ты себе противоречишь

В чем же? Породный потенциал задавлен импритингом - я не ёрничала,а выразила Вашу мысль своими словами.

Василина написал(а):

я уже приводила примеры доминантных по сути своей человеческих сильных личностей, которые, без всяких знаний, по наитию, на инстинктивно-интуитивном (кто как) уровне способны психологически "скрутить в бараний рог" любую собаку.

Эти случаи - не показатель,я бы отнесла это к крайностям.Это,как правило,доминантные мужчины по жизни ("хищники").Полагаться следует именно на знания и опыт,для того оно и придумано - чтобы "скрутить с бараний рог" могла не только сильная личность.(Эх,если бы мы все были такими...)


Василина написал(а):

Мне известны дети, которые в 5-6-8 лет от роду (без всяких кинологических знаний) спокойно отловили сорвавшегося с цепи кавказа/южака/крупного метиса, взяли на поводок/за ошейник и спокойно привели домой эту чужую собаку.

Причины этому вообще не имеют отношения к вышесказанному,это другая тема,имхо.

Василина написал(а):

то и на этом форуме не возникла бы темка о взаимосвязи темпераментов человека-хозяина и его собаки.

Это какая тема? Зависимость типов ВНД...?  А еще есть такая: Наследование приобретенных признаков ;) 

По тестам для щенков - здесь тема о тестировании щенков .
Все тесты никаким образом не указывают на породное поведение,на мой взгляд.А для отбора в дрессировку мне больше по душе интерпретация в первом посте той темы (кажется,Сид.)

0

182

irisha написал(а):

Эти случаи - не показатель,я бы отнесла это к крайностям.Это,как правило,доминантные мужчины по жизни ("хищники").Полагаться следует именно на знания и опыт,для того оно и придумано - чтобы "скрутить с бараний рог" могла не только сильная личность.(Эх,если бы мы все были такими...)

Любая крайность - это очень хороший показатель возможностей в этой жизни. Ведь и у магнита 2 конца : + и -. А межу ними, как и у всего другого, много переходных, срединных форм. И они - тоже показатель.
Доминантные мужчины - не одни, кто может это сделать. Ведь не даром же родился проект теста с привязыванием-отвязыванием собаки отечественной породы, чтобы ЛАСКОЙ её (не)могли отвязать и увести.
Однажды у меня был такой случай: пригласили посмотреть на свежесозданный охранный питомник из отказных собак преимущественно отчественных пород. За 2 дня до этого там появилась сука КО бешеной злобности. Всех переела. Меня об этом не предупредили, и я спокойно пошла к ней общаться. Поговорили, погладились, поласкались.
А пришедший начальник п-ка чуть не кончился, когда увидел на с КО-шкой за милой "беседой" с почесыванием ушей. И никакого хищничества и задавливания с моей стороны не было. Были любовь и ласка. (Не знаю, было бы все так же, если бы я знала, что сука эта - людоедка. Полагаю, что все опасения и страхи  идут от головы, а от интуиции - все остальное. Поэтому я совершенно не уверена, что НАДО "скручивать в бараний рог".

irisha написал(а):

Василина написал(а):

Мне известны дети, которые в 5-6-8 лет от роду (без всяких кинологических знаний) спокойно отловили сорвавшегося с цепи кавказа/южака/крупного метиса, взяли на поводок/за ошейник и спокойно привели домой эту чужую собаку.

Причины этому вообще не имеют отношения к вышесказанному,это другая тема,имхо.

Я так не думаю: с моей т.з. это - иллюстрация к вышесказанному мной. Ибо потенциал этих детей ничем/никем еще не задавлен. Они живут очень правильно: "Ты и я одной крови!". На чисто инстинктивном (силовики)или интуитивном уровне (интуитивисты, чувствительные к ритмам природы).

irisha написал(а):

А еще есть такая: Наследование приобретенных признаков ;)

Отличная тема!!! http://s14.rimg.info/0cf17f30a903c5a0ee2fca9d3580a65d.gif   http://s7.rimg.info/d074d1214143563d43f9f234fbd78acf.gif

0

183

Василина написал(а):

Ведь не даром же родился проект теста с привязыванием-отвязыванием

Скажите,Вы это серьезно?

Василина написал(а):

Полагаю, что все опасения и страхи  идут от головы, а от интуиции - все остальное.

это так,но для каждых конкретных человека и ситуации есть свой потолок,выше которого не прыгнуть.

Василина написал(а):

irisha написал(а):

   
    Причины этому вообще не имеют отношения к вышесказанному,это другая тема,имхо.

Я так не думаю: с моей т.з. это - иллюстрация к вышесказанному мной. Ибо потенциал этих детей ничем/никем еще не задавлен.

не в детях дело,а в собаках.Почему они позволили это сделать,а не почему у детей это получилось.Т.е.у них и получилось,т.к.собака это позволила.

0

184

irisha написал(а):

Василина написал(а):

Ведь не даром же родился проект теста с привязыванием-отвязыванием

Скажите,Вы это серьезно?

Проект родился серьезно. На Русдоге. Мы тогда еще посмеялись. Он  перед этим обнаружился родившимся у кавказов. Полагаю, что Забава, как личность "творчески вытворяющая", его попросту "слизала". Я тогда поёрничала. А потом задумалась. Пришла к выводу, что всё имеет под собой какую-то рациональную основу.

irisha написал(а):

это так,но для каждых конкретных человека и ситуации есть свой потолок,выше которого не прыгнуть.

С одной стороны, это так. А с другой - наш мозг задействован всего на 4 %, а интуицию вообще современным людям нужно заново, как в детстве, учиться слышать. Это не поздно сделать в любом возрасте. Ведь в каждом организме, кроме всего вышеназванного, есть еще и резерв АТФ на непредусмотренный случай, когда речь пойдет о жизни и смерти. Вот тогда, когда сработает запас АТФ, чтобы обеспечить энергией выживаемость организма,  человек сделает ТАКОЕ, чего бы  в мирной, размеренной жизни никогда бы сделать НЕ СМОГ физически. А экстремальные ситуации можно моделировать.

0

185

Василина написал(а):

наш мозг задействован всего на 4 %,

Те,кто надеется на интуицию/инстинкты,на большее мозг и не задействуют  :D ,Вы же сами об этом и пишете и делаете упор:

Василина написал(а):

"Уровень кинологических знаний" здесь не совсем причем: в наших беседах по скайпу я уже приводила примеры доминантных по сути своей человеческих сильных личностей, которые, без всяких знаний, по наитию, на инстинктивно-интуитивном (кто как) уровне способны психологически "скрутить в бараний рог" любую собаку. И она не посмеет ослушаться. Конечно, с сильно доминантной собакой проблемы будут, но такой человек и ними справится по наитию.
Мне известны дети, которые в 5-6-8 лет от роду (без всяких кинологических знаний) спокойно отловили сорвавшегося с цепи кавказа/южака/крупного метиса, взяли на поводок/за ошейник и спокойно привели домой эту чужую собаку.

0

186

Извените, ну и проблемы у Вас! Но вместо того чтобы много пи................... займитесь лучше дрессировкой!

0

187

kataev написал(а):

Извените, ну и проблемы у Вас! Но вместо того чтобы много пи................... займитесь лучше дрессировкой!

Наш уважаемый джентльмен! Врубитесь, наконец! Много пи........... - это не по моей части - не пила и не пью. Чего и Вам желаю. Мою дрессировку показать не стыдно, и это не пи .... (элекрическая), т.е. электропила.
Надеюсь, что Вашу тоже показать не стыдно. Хочется верить, что Вы в ней такой же мастер, как и в пи.............
Пока  Вы только хамите.  Надеюсь, что в теории и практике дрессировки и воспитания Вы спец не меньший! Простие и.....
Прощайте.

0

188

Фото предоставлены Алексеем Стрелковым, фото-корреспондетом "Мотор-ревю":
http://s53.radikal.ru/i141/1001/ba/7069698e1234t.jpg http://s51.radikal.ru/i133/1001/a8/19e7e409ed8et.jpg
проверка клейма
http://s48.radikal.ru/i120/1001/4b/ca298b655a97t.jpg

http://i069.radikal.ru/1001/db/1f0317ed1dd0t.jpg http://s59.radikal.ru/i163/1001/82/c66318323f68t.jpg http://s47.radikal.ru/i116/1001/7e/98514b049b45t.jpg http://i068.radikal.ru/1001/76/44d7e84bed76t.jpg
выстрел из стартового пистолета
http://s50.radikal.ru/i129/1001/d5/ef1d0225f35ct.jpg

+2

189

irisha написал(а):

Из этих характеристик - караулка,а при условии выращивания и обучения при стаде - еще пастушья.Для волкодава не дотягивает из-за физических возможностей,по-моему.Некоторых представителей можно применять в розыскной и патрульной службах (индивидуально).

Изначально ЮРО применялись не столько для пасьбы, сколько  для охраны стад от человека. Внешний вид и скоростные характеристики рассчитаны именно на то, что собаку не видно с стаде, а при нападении она не идет в лоб, иначе погибнет, не успев выполнить то, для чего предназначена.
Социальность для караульной собаки скорее недостаток, мешающий работе, чем достоинство. Именно поэтому "некоторых представителей можно применять РС и ПС (индивидуально)". Тут Вы совершенно правы.

Отредактировано gamaun2000 (2010-01-28 13:50:23)

0

190

Приношу извинения форумчанам за "длительный прогул" - пришлось полтора месяца прожить на питомнике, а там с интернетом засада - мало того, что он мобильный, так еще и сеть теряет каждую минуту.
Теперь моя "зимовка" кончилась - я к Вашим услугам.
Тему прочитала всю. К сожалению, все опять свелось к базару, а хотелось бы конкретики.
Птица, очень бы хотелось услышать от Вас предложения, а не обвинения в чей-то адрес. Если таковых нет, может лучше просто "пропустить ход"?
irisha, Вам я ответила в предыдущем посте, но с удовольствием продолжу разговор.
Василина, стоит ли пытаться оставить за собой последнее слово? Если базар игнорировать, он затухает сам собой.
kataev, Ваши посты в других темах характеризуют Вас как хорошего практика - жду от Вас предложений.

irishaЕсли не трудно, дайте ссылку ваш проект тестирования - с удовольствием ознакомлюсь и будет что обсудить.

Отредактировано gamaun2000 (2010-01-28 14:43:16)

+2

191

gamaun2000 написал(а):

Теперь моя "зимовка" кончилась - я к Вашим услугам.

Жень, я рада снова тебя "видить". http://s5.rimg.info/a7a95c014c88ce70d535323f816d53f9.gif

0

192

Lenkom, а уж как я рада!

0

193

Жень, мне Оля Терёхина сегодня звонила, опять возвращается "к собакам". http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif

0

194

gamaun2000
проект тестирования,сообщение 26

gamaun2000 написал(а):

Изначально ЮРО применялись не столько для пасьбы, сколько  для охраны стад от человека.

Это спорно.
Цитата Rory c русдога:

Собаки юга Украины были по преимуществу пастушьими, с этим Вы, надеюсь, согласны? Естественно, они и охраняли при этом и хозяйский двор, и хозяйскую арбу. Но основной их работой все-таки была пастьба, и именно эти качества должны были цениться выше всех остальных.
Собаки средней полосы, возможно, тоже кого-то пасли, но их, как пишет Сабанеев, в основном использовали как сторожевых. Не исключено, что по этой причине овчарки средней полосы были и крупнее, и агрессивней своих сопородников их южных степей. Но при этом в средней полосе не было потребности в таком количестве собак, как на юге.

Цитирую саму себя:

по собственным наблюдениям я сделала вывод,что черты поведения и темперамента современных южаков полностью это подтверждают.Собаки украинского разведения мягче,и более соответствуют гуртовым.Собаки России - чисто караульные,более агрессивные и требующие твердой и опытной руки.
Кстати,думаю,именно по этой причине - расхождения во взглядах на воспитание и использование.Те,кто кроме "мягких" южаков не имел дела с другими,...ммм...как бы это сказать...не умеют с ними обращаться и считают таковых,грубя говоря,"крышниками",а те,кто имел дело с российским разведением (а это и есть предмет ностальгии досаафовские южаки) - считают собак украинского разведения "непородными" по поведению.На самом деле и те,и другие - разные результаты специфики работы.Дрессировки современной это также касается.Для "гуртовых" - западные,для жестких караульных (по поведению,кстати,ближе к КО) - национальные виды.

0

195

irisha По поводу собак "Севера" и "Юга" - на эту тему можно было бы поспорить: если бы все было так просто, не назначали бы за шкуру южака награду больше, чем за волка в лихие 20-30-е годы, а если вспомнить историю породы, тут вообще придется репу почесать.. http://s4.rimg.info/40f27ec329d1bcac32b0f49d52380906.gif

Отредактировано gamaun2000 (2010-01-28 21:15:21)

0

196

Проект проверки поведения посмотрела - он практически полностью совпадает с таковой у КО, проводившейся в начале нашего века :glasses:

0

197

gamaun2000 написал(а):

он практически полностью совпадает с таковой у КО

Ну и что? И в чем НЕ совпадает?

0

198

gamaun2000 написал(а):

По поводу собак "Севера" и "Юга" - на эту тему можно было бы поспорить

можно,но я не буду,т.к.историю породы знаю исключительно из общедоступных источников,потому - вопросом практически не владею.То,что я написала - из моих собственных наблюдений за своими личными собаками и наблюдений и - главное - взглядов и утверждений других владельцев.И здесь я с полным правом могу анализировать и делать выводы.И поспорить - тоже ;) .

0

199

irisha ну вот так всегда! А как же "истина"?! http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif

0

200

gamaun2000 написал(а):

А как же "истина"?!

у каждого своя  :yep:

gamaun2000 написал(а):

ну вот так всегда!

не поняла - как?

0

201

У меня просто настолько разные собаки,и все с породным поведением,но вот Поля,например,как караульная слабовата,а как пастушья - самое то.Сим - наоборот.

0

202

irisha написал(а):

не поняла - как?

Да только соберешься о чем-нибудь поспорить, истину поискать, а тут на тебе - "не буду!" - а поговорить? :D

0

203

irisha Вот именно такую информацию я и хотела найти, когда писала свое обращение.

0

204

gamaun2000 написал(а):

именно такую информацию я и хотела найти, когда писала свое обращение.

такую - это какую? Не поняла.И вообще - есть какие-то подвижки?

0

205

irisha написал(а):

И вообще - есть какие-то подвижки?

Конечно есть! И еще какие! Только подробности пока по скайпу, а позже будут на форуме в письменном виде. http://s5.rimg.info/385d45eb508701bdd3e1992137a3a6b5.gif

0

206

Смотрите,какой фиг прикольный (это,кажется,американское тестирование корсо)

+1

207

Валерий Высоцкий, инструктор, судья

ТЕСТИРОВАНИЕ для отечественников:

Если это проверка крепости нервной системы, уравновешенности и выраженности охранного инстинкта, то возможен, например, такой вариант, неоднократно проверенный у нас.

1). Собака ставится на глухую привязь (высота - 1м,длина - 1,5м, готовится организатором - одна для всех участников).Время нахождения на привязи - 15 мин., 5 - с владельцем,10 - самостоятельно - владелец уходит - визуальный и голосовой контакт запрещен).
Первый подход вепря - ласковый - попытка увода собаки за ошейник.
Второй подход - активный, размахивая руками.
Незачет - возможность увести собаку и боязнь вепря.

2).Дистанция по лесу - два км, темп движения - выше среднего. В конечной точке - группа из 3-4 человек, шумно, с выстрелом с 15 м, раскрывая зонт - прямо в лоб собаке. Один из впр атакует владельца, остальные в момент атаки расходятся.
Незачет - трусость.

3).Сразу за ними - группа спокойно идущих людей, желательно - один с собакой.
Незачет - неуправляемая агрессия.

4).Проход с владельцем по кладке (шир.-30 см) через ров.
незачет - невозможность перевести собаку с 4-х попыток.

Вечерняя программа.
  Два костра на расстоянии 4-х м друг от друга, в 10 м за ними - две машины, развернутые мордами друг к другу. Испытуемые проходят между кострами, и как только подходят к машинам - обе включают дальний свет (можно с клаксоном). Задача - пройти между машинами.
Если есть желание - лобовая атака одного вепрю - собака на поводке .Все.

Картина получается вполне объективная. Подготовиться заранее нельзя к половине тестов. Что еще надо?
Спокойное или безразличное отношение к вепрю, неумение укусить - зачет, это ведь тест!
Если будете выдавать "Элитный рабочий сертификат" - кто его будет признавать, какая организация? Так нужно ли? Просто широко распространить инфу о мероприятии - и время хорошо проведете, и статистику получите, и владельцы будут довольны. Всем - дипломы и рабочие жетоны.

http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.ph … rdseen#new

+1

208

А возраст?
Помнится,много спорили о степени социализации и ее влиянии  на рещультат тестирования.так вот,у несоциализированной собаки (или малосоциализированной) пройти положительно этот тест мало шансов,более того - вполне возможен срыв и последующие за ним фобии.Владельцы в этом случае вряд ли будут довольны. ;)

0

209

irisha написал(а):

А возраст?

Василина написал(а):

раскрывая зонт - прямо в лоб собаке

Василина написал(а):

и как только подходят к машинам - обе включают дальний свет (можно с клаксоном).

Возможно щенок или подосток (6-8 м-цев), не испугаются и пройдут этот тест. Однако думаю в будущем они будут обходить и зонты и машины.
Раскрывать зонт в лоб собаке, которая никогда такого не видила...... http://s16.rimg.info/421ffcbc1e5ff989b42700feffe35425.gif  Я видила как этот тест проходил подросток САО, он ничего не понял, растерянно обнюхивая зонт. Фарт родился и жил в питомнике, зонтов никогда не видел, да и в "лицо" ему никогда ничего "не тыркали". А вот потом встречая людей с зонтом, очень не по доброму косился в их сторону.
Думаю вспышка фар и рев клаксонов, на молодую собаку врядли произведут приятное впечатление.... http://s7.rimg.info/800ed41584a9589c2ba759963752d492.gif 

Конечно собак надо ко всему готовть, но думаю всё должно быть "гуманно" по отношению к молодой психике собаки. Возможно сначала открыть зонт около собаки, а потом уже, судя по её реакции,  можно уже пробовать и в "лоб". То же и про машины, узнать надо, как вообще собака к машине относится, а потом "опыты ставить"!

Но это моё мнение, конечно могут быть и противоположные.....

0

210

Василина написал(а):

Спокойное или безразличное отношение к вепрю, неумение укусить - зачет, это ведь тест!

стоило бы обратить внимание некоторым поборникам "рабочести"

0


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » И снова мифы » Тесты для отечественных пород. Южак.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC