Южнорусские овчарки Поволжья

Объявление

Все возможности форума доступны только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » О дрессировке - все » Интересная методика - маркер


Интересная методика - маркер

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

http://video.privet.ru/user/alex67_863/223221070

0

2

Всем доброго времени суток!
Методика интересная. Но новое в ней только слово "маркер". Если называть вещи своими именами, то в представленном материале, на начальном "новом" этапе, показана немного видоизменённая отработка команды "Место".
По сути - то же самое: привязка собаки к предмету. Даже посыл к нему присутствует.
Но девушка искренне верит в то, что раньше ничего подобного в дрессуре не было.

Как аналогия, напрашивается некогда широко разрекламированная "кликер - дрессировка". Заявлялось, что никто ранее, до "разработки" этого метода, не употреблял в качестве положительного подкрепления щелчки (в данном случае, кликером) и лакомство.
В этом случае нововведением был сам кликер. И не более того.
За долго до появления  "кликер - дрессировки" И.П. Павлов, создавая свою теорию классического условного рефлекса (УР), доказал, что сигнал для включения УР может быть любым: световым, звуковым, запаховым, тактильным (так называемое механическое воздействие).     

Вывод простой: прежде, чем заявлять о «новых» методиках, нужно потрудиться изучить уже существующие.

+1

3

А вот так?
http://s005.radikal.ru/i212/1001/e8/eee84bf1cc70.jpg

0

4

irisha написал(а):

А вот так?

http://s14.radikal.ru/i187/1001/85/da2023076bfct.jpghttp://s48.radikal.ru/i120/1001/88/c86b5cb6af81t.jpghttp://s56.radikal.ru/i154/1001/5f/2ae34f712ccat.jpg

Фото собак в аналогичной обстановке по этическим соображениям не размещаю. Станки разные бывают. Иезуитско - Домениканская фантазия, в своё время, тоже была неистощима. Но сути дела это не меняет.
В случае с сеттером с фото также присутствует привязка к месту (станку). Плюс к ней - приучение к стойке.
Вопрос один: если таким образом делать собаке "поле", то как уговорить дупеля или вальдшнепа (живого) остаться в зоне обозначения на время занятия? Ведь с такой дрес.экипировкой по кочкарнику не очень - то за ними побегаешь http://yoursmileys.ru/msmile/think/m2031.gif

Отредактировано Константин (2010-01-29 21:36:13)

0

5

Какая цель этих экзекуций?
И что обозначает последнее фото с разными размерами?

Константин написал(а):

В случае с сеттером с фото также присутствует привязка к месту (станку). Плюс к ней - приучение к стойке.

ну ведь это тот же маркер?

Константин написал(а):

как уговорить дупеля или вальдшнепа (живого) остаться в зоне обозначения на время занятия? Ведь с такой дрес.экипировкой по кочкарнику не очень - то за ними побегаешь

увы...ничего не поняла.

0

6

Константин написал(а):

Но новое в ней только слово "маркер". Если называть вещи своими именами, то в представленном материале, на начальном "новом" этапе, показана немного видоизменённая

Константин прав, "де жавю"!
Уже давно замечено, что "всё новое" это хорошо забытое "старое".  В настоящее время большое к-во дрессировщиков объявляет об изобретении новых методов и методик в дрессировке. По сути своей эти "новые" методы, по новому "обставленные" и по новому "обозванные".
Тот же кликер (принцип), как написано выше, использовался Павловым....   В цирке дрессура с  "целчком" существовала не одно столетие. 

Когда человек открывает что то новое для себя, у него возникает "иллюзия открытия".
Но "эврика" уже давно воскликнул кто то другой, намного раньше....  http://s7.rimg.info/8483d6146ca3706433f5fff1f3869f9b.gif

0

7

irisha написал(а):

ну ведь это тот же маркер?

http://s004.radikal.ru/i205/1001/21/394e7ffe7e50t.jpg

Все эти предметы (и не только они, перечень неограничен) - то же маркируют место, от которого собака не должна самостоятельно отходить, находясь там в том положении, в котором её оставил дрессировщик. В случае с ОКД, в положении "лежать". К ним же (любому из них)  собака должна вернуться при посыле на "место" .
Если речь только о том, как обозвать то, к чему мы привязываем внимание собаки: "предмет для обозначения места" или "маркер", то конечно, в обиходе проще сказать одно слово. Но в национальном нормативе ОКД в качестве русского синонима английскому слову присутствуют четыре слова на государственном языке.
Ещё пара редакций положений национальных видов дрессировки, и народ поверит, что абсолютно все виды комплексных дрессировок пришли к нам из - за бугра. А такие фамилии, как Шидловский, Константиновский, Мозовер и др. уже сейчас мало кому известны.

irisha написал(а):

Константин написал(а):

    как уговорить дупеля или вальдшнепа (живого) остаться в зоне обозначения на время занятия? Ведь с такой дрес.экипировкой по кочкарнику не очень - то за ними побегаешь

увы...ничего не поняла.

Основное назначение подружейной собаки - охота. Для сеттера - охота на полевую и болотную дичь. Собака должна своей стойкой указывать охотнику место  нахождения дичи, и, по его команде, поднимать (вспугивать) её под выстрел.

irisha написал(а):

Какая цель этих экзекуций?
И что обозначает последнее фото с разными размерами?

Цель, естественно, исследовательская. Крыски зафиксированы в станках.
На последнем фото грызуны(!) ничем не зафиксированные, не делают попыток убежать (уйти с места)

0

8

А  вот  приспособление для дрессировки людей. Американцы придумали.

Отредактировано Константин (2010-01-30 00:50:53)

0

9

А так?  :D
http://s005.radikal.ru/i211/1001/ee/60cb10b596a6t.jpg

0

10

В красках представляю, скольких загаженных тапок лишился изобретатель этого станка. http://kolobok.us/smiles/madhouse/russian_roulette.gif   http://s15.rimg.info/9270a1f02ed25224d46d3136c39d1706.gif   http://s13.rimg.info/bea725a104ee74508655a836ea718959.gif http://s12.rimg.info/63654036e4cdd7fce29bf54890eb0719.gif

Отредактировано Константин (2010-01-30 21:54:02)

0

11

Константин
а мне это напоминает крысок там,выше  :D

0

12

Крыски за науку пострадали, а автор котодержалки от кота! Вот рассудком и подвинулся, изобретая для него казнь http://s12.rimg.info/63654036e4cdd7fce29bf54890eb0719.gif

0

13

Константин написал(а):

изобретая для него казнь

смотря как к этому приспособлению отнестись :D .Вопрос философский! http://s9.rimg.info/a298d7e5a195bbac46e481f1d9cbddb1.gif 
кому - казнь,а кому - удобство  :yep:
вот к этому тоже,

Константин написал(а):

Цель, естественно, исследовательская.

почему Вы смотрите на ЭТО приспособление,как исследовательское,а не как изобретение казни?
http://s12.rimg.info/e40601152d1fb877593e33e8fcbd6a16.gif

0

14

irisha написал(а):

почему Вы смотрите на ЭТО приспособление,как исследовательское,а не как изобретение казни?

Если не специалиста с тонкой душевной организацией пустить ненадолго в лаборатории кафедры физиологии или токсикологии в ВУЗе любой страны мира , то, скорее всего, бедолагу оттуда вынесут в бессознательном состоянии.
Но без этих лабораторий выявление физиологических причин заболеваний и разработка безопасных лекарственных препаратов невозможны.
Скальпель, которым работает хирург в операционной, и тот, которым препарируют подопытных животных - один и тот же! Но никому до сих пор не пришло в голову назвать его "изобретением для казни". Подопытным животным люди ставят памятники. И не как жертвам лабораторных репрессий.
На людях аналогичные опыты ставились, как правило, в мрачные периоду истории.  И последний (я надеюсь) был относительно недавно. Его инициатора заочно приговорили к повешению.
Разница очевидна: с одной стороны, памятники лабораторным животным, с другой, - виселица в Нюрнберге, к сожалению, не дождавшаяся того, кто её заслужил (долго прятался, и умер своей смертью).

0

15

Посмотрела видео, не поняла смысла "двойной" дрессировки, сначала приучить к месту, а потом только к командам. Жесты девушка подает не правильно, да и собака срывается при похвале, хотя она должна срываться только по команде хозяина "ко мне" или "гуляй" (я так считаю). Маркер - да это тот же самый поводок, намордник и т.д., некоторые даже используют покрывало и одновременно с приучением к команде "место" (марткеру), приучают к командам "сидеть", "лежать", "стоять". Мы даже обозначали место подобранной на улице палочкой. НИЧЕГО НОВОГО здесь нет!

0

16

Пересмотрела еще раз.Я думаю,что маркер в том виде,как на ролике,удобен для обучения,вот и все.Из-за корректного обозначения.На первых занятиях лично я постоянно,всем,говорю о том,чтобы ноги стояли на месте,а не переминались вслде за собакой,для этого удобно отчертить себе виртуальную черту...вот маркер в таком случае очень неплохо,а без него - так же удобно на размеченном асфальте,хотя для собаки асфальт покрытие не гут.

0

17

Lenkom написал(а):

Уже давно замечено, что "всё новое" это хорошо забытое "старое".  В настоящее время большое к-во дрессировщиков объявляет об изобретении новых методов и методик в дрессировке. По сути своей эти "новые" методы, по новому "обставленные" и по новому "обозванные".

Где-то году в 1995-96 мне попадался приказ внутренних войск или погранвойск (точно не помню), 1958 года ДСП (для служебного пользования), так в этом приказе (в нормативах), половино IPO было описано, особенно то что касается раздела защитной работы.

0

18

Фиксация передних ног

Фиксация задних ног

0


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » О дрессировке - все » Интересная методика - маркер


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC