Южнорусские овчарки Поволжья

Объявление

Все возможности форума доступны только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » Анатомия » Анатомия


Анатомия

Сообщений 31 страница 60 из 64

31

Marovi написал(а):

Больных, ожидающих приема, просим не делиться друг с другом симптомами своих болезней – это затрудняет постановку диагноза.

ирин владимировна я на вас очень обижусь !! не рисуйте на махно!!

0

32

Эсмеральда написал(а):

Народ, а в чем здесь фишка?

Что должно быть, расскажите, плиз?!

Фишка в том, что все видят фото, и сразу высказывают свое мнение - нравится или не нравится собака с фото. При этом бросают фразы об углах, растянутости ....А как показывает практика, то собак по фото видеть могут не все.... Не все могут определить, где у собаки на фото даже колено....
А зато после выставок все читатели форумов вдруг экспертами становятся и по фото оценивают работу эксперта. При этом еще и стандарт не знают...
Вот попробуйте сами! порисуйте, это увлекательно....

0

33

machno13 написал(а):

Victory написал(а):

    Плечо, локоть и колено на Барбарисе определено не правильно.

у моего махно всё отлично!! мне уже не нравится что вы рисуете на нём!! удаляте свои эти рисунки !! рисуйте на своих!!

Женя,ау!!! "Определено неправильно" - означает,что Я неправильно нарисовала!На своих и рисуем! :P

0

34

Victory написал(а):

.А как показывает практика, то собак по фото видеть могут не все....

Как показывает практика,я собак и в реале вижу так же,как на фото  :D  ,так что начнем с малого,хоть по фото пока.А то такие как я,наопределяют  :(  .А еще практика показывает,что большинство - такие же как я.Я была шокирована,когда сделала такое открытие.
Лен,ну так что по последним фото? Опять... :( ?

0

35

machno13 написал(а):

у моего махно всё отлично!! мне уже не нравится что вы рисуете на нём!! удаляте свои эти рисунки !! рисуйте на своих!!

Я не знаю, чья это собака. Вывешена фото, попробовали нарисовать углы, я написала, что нарисовано неправильно, с ошибками.
Если это Ваша собака, то и замечательно, у этой собаки действительно хорошая анатомия и все нормально с пропорциями и углами!!!
Неужели вам не приятно, что на вашей правильно сформированной собаке люди еще и научатся правильно это видеть, научатся правильно определять локоть, колено...
Зря Вы так...

0

36

irisha написал(а):

Лен,ну так что по последним фото? Опять... :( ?

ух!!!
Ира, нырни в учебник по анатомии и посмотри:
1 форму лопатки, кость предплечья; плечелопаточное сочленение (как крепится)
2.локоть. обрати внимание на кости, какая где
3. тазовые, где сустав
4. посмотри колено, какая кость какой формы и как соединяются.
5 плюсну.

И потом. Не грузи пачки фоток. По одной. Изначально отметь крестиком одного цвета места сочленений костей, а затем др. цветом пробуй их соединять.
Так глядишь и до галопа дойдем... и посмотрим кто и над чем прикалывается уже лет -цать...

0

37

machno13 написал(а):

Marovi написал(а):

    Больных, ожидающих приема, просим не делиться друг с другом симптомами своих болезней – это затрудняет постановку диагноза.

ирин владимировна я на вас очень обижусь !!

Женя,это автоподпись такая,на нее не обижаются,она в каждом сообщении есть.Кстати,я над этой прикалываюсь - здоровый черный юмор.
Victory
Ага,я тороплюсь,когда делаю - ставлю точки и соединяю,и смотрю результат.Ну,типа игра такая  :D ,надо наиграться  :D  сначала.

у этой собаки действительно хорошая анатомия и все нормально с пропорциями и углами!!!

Спасибо!

0

38

Мне стыдно за себя  http://s16.rimg.info/4f3c977dd5863022280a16641efa90a8.gif
http://s56.radikal.ru/i153/0904/93/f52196bb1c7dt.jpg

0

39

Стыдно!!!
Как попало, да еще и не там где должно быть...
А самое главное - фото не подходящее...

0

40

Так поправь.

0

41

irisha написал(а):

Так поправь.

На этой фото можно только по з.к. рисовать... по п.к. - нет.
Поэтому ищи др. фото...

0

42

Нет нормальных стоек,к сожалению :( .

0

43

irisha
надобно срочно сделать
зы. ууупс! а куда смайлики дополнительные пропали?  :huh:

0

44

Darya08 написал(а):

Видимо не свойственно азиатам  по следу ходить.

Азиату это тяжело, его анатомическое строение сильно ему мешает! Собака быстро устанет. Бегать за стадом удобнее с поднятой мордой, а по следу приходиться "нос опускаться". Шея сильная, но коротка для следовой работы. Южаки тоже хорошо ходят по следу, на адрес. площадке этим занимались, просто ради интереса. В парке,  в лесу всё идёт отлично, а вот в городе сложнее, слишком много отвлекающих факторов, собака всё время отвлекается и теряет след.
Про апорт меня предупреждали, что южак этого не любит. Начали "учить" эту команду с 1,5 месяцев. Бросали всё подряд, а потом меняли на "вкусняшку". Эксперимент удался, команда "прижилась".
Был "тяжёлый" случай с апортом у ВЕО,  собака просто не желала ничего брать в пасть, я тоже пошла на хитрость. В пластмассовой бутылке (маленькой) наделала дырочек, а в бутылку положила колбасный сыр. Когда "освоили" бутылку начали осваивать подноску, остальное уже пошло проще.

+1

45

Lenkom написал(а):

Азиату это тяжело, его анатомическое строение сильно ему мешает! Собака быстро устанет. Бегать за стадом удобнее с поднятой мордой, а по следу приходиться "нос опускаться". Шея сильная, но коротка для следовой работы.

Вы это серьезно??? http://s16.rimg.info/5720eea1385a7098aa794a152ddc94d2.gif  (срочно в Шедевральную Ересь!!!)
По этой логике НО вааааще не могут голову к земле опускать. Потому что спина у них малогибкая и холка выше крестца.

0

46

Victory написал(а):

Вы это серьезно???   (срочно в Шедевральную Ересь!!!)
По этой логике НО вааааще не могут голову к земле опускать. Потому что спина у них малогибкая и холка выше крестца.

Вы это серьёзно :D ? Почитайте стандарт Н.О. и сравните с САО :flag: !

0

47

kataev написал(а):

Вы это серьёзно :D ? Почитайте стандарт Н.О. и сравните с САО :flag: !

Скажите еще, что у азиатов и кол-во шейных позвонков меньше, чем у ЮРО и НО http://s16.rimg.info/23fe1ce8eac382c6bfc3ec92ec4cb5e7.gif

0

48

kataev
А если без шуток, то учитывайте пропорции голов относительно корпуса.
У САО до 42-43% доходит, а у НО - 40%
А шею всегда соизмеряют с дл. головы.
Т.е. у НО дл.головы и шеи равны, а у САО визуально шея короче относительно головы(но не высоты в холке)
Наверное стоит еще добавить, что шея САО имеет S образный изгиб и истинную ее длину  можно померить, если опустить голову и морду собаки к земле.

0

49

Victory написал(а):

Скажите еще, что у азиатов и кол-во шейных позвонков меньше, чем у ЮРО и НО

Нудно - количество позвонков и у азиатов, и у жирафов, и у землероек - одно и тоже. Но это не значит, что жираф влезет в норку, а землеройка - сможет срывать  листья с деревьев.

Victory написал(а):

шея САО имеет S образный изгиб

Наверное, это тоже не способствует к наклону. Чисто теоритическое рассуждение. Есть  лошади, которые толком пастись не могут из-за короткой шеи =>могут быть собаки которые не могут нюхать, потому что шея не приспосблена.

+1

50

Lenkom написал(а):

Шея сильная, но коротка для следовой работы.

Естественно,сильная,т.к.должна держать массивную голову,и потому и короткая.А все это вместе не способствует подвижности.

Victory написал(а):

По этой логике НО вааааще не могут голову к земле опускать. Потому что спина у них малогибкая и холка выше крестца.

А это не в шедевральную ересь?  :D

0

51

Marovi написал(а):

Наверное, это тоже не способствует к наклону.

Это способствует соблюдению баланса, гибкости, маневренности и к вытягиванию шеи при опускании головы к земле.

Marovi написал(а):

Чисто теоритическое рассуждение. Есть  лошади, которые толком пастись не могут из-за короткой шеи =>могут быть собаки которые не могут нюхать, потому что шея не приспосблена.

Да нет, уже доказанное лабораторными.
А анатомия лошадей несколько отлична от ан. собак :)

irisha написал(а):

А это не в шедевральную ересь?  :D

Так это такой же каламбур, как написано об азиатах, которые не могут делать следовую.

А может и современное поголовье южаков не может делать следовую в следствии того, что плечики стали коротенькими и пряменькими, собачки высокопереды, и выход шейки изменился, "подкоротилась" шейка то... http://s16.rimg.info/0d739244d0fcdd3588e165076893bef5.gif

0

52

Victory написал(а):

Так это такой же каламбур, как написано об азиатах, которые не могут делать следовую.

Елена, а где в моём тексте вы увидели, что азиаты не могут "делать следовую"?
То, что любое не схожее с вашим мнение следует относить к "шедевру ереси" я уже давно поняла!
Я много лет работала с собаками разных пород, и пишу  только-то что знаю из практики!
Тяжелому азиату "не комфортно" идти по следу, опустив голову к земле. Немцу это значительно проще.
Опровергните мою "ересь" и поделитесь своей,
много ли "ищеек" азиатов вы знаете?
http://s7.rimg.info/8483d6146ca3706433f5fff1f3869f9b.gif

+1

53

Lenkom написал(а):

То, что любое не схожее с вашим мнение следует относить к "шедевру ереси" я уже давно поняла!

Елена, а Вы считаете правильным одним своим росчерком поставить штамп на всю породу?
И не в усталости нести свою крупную и тяжелую голову вниз дело, а в индивидуальных особенностях организма.
Южакам тоже многие, далекие от породы люди, поставили вердикты... молва так и держится  на ереси.

0

54

Lenkom написал(а):

То, что любое не схожее с вашим мнение следует относить к "шедевру ереси" я уже давно поняла!

а мнения-то пока и нет... ;)

Victory написал(а):

а Вы считаете правильным одним своим росчерком поставить штамп на всю породу?

а чтобы ставить штамп «ш.ересь» ,достаточно одного росчерка…

Victory написал(а):

И не в усталости нести свою крупную и тяжелую голову вниз дело, а в индивидуальных особенностях организма.

продолжай,плиз?

Lenkom написал(а):

Опровергните мою "ересь" и поделитесь своей,
много ли "ищеек" азиатов вы знаете?

Victory написал(а):

Так это такой же каламбур, как написано об азиатах, которые не могут делать следовую.

Я думаю,ты бы сильно помогла некоторым службам,если бы доказала обратное  :yep: .
Lenkom Victory
сорри,что вмешалась в ваш диалог.Мне тоже интересно мнение,опровергающее,хм,штамп...пусть будет штамп. :yep:

0

55

Victory написал(а):

Елена, а Вы считаете правильным одним своим росчерком поставить штамп на всю породу?

Где вы увидели штамп? И что значит штамп?

САО - пастух и в его функции "следовая работа" не входит. Научить всему можно "и медведи ездят на велосипеде", но кто докажет, что медведям это "надо"?
   

Victory написал(а):

И не в усталости нести свою крупную и тяжелую голову вниз дело, а в индивидуальных особенностях организма.

Так разъясните как вы видите эти особенности, пожалуйста.

Victory написал(а):

Южакам тоже многие, далекие от породы люди, поставили вердикты... молва так и держится  на ереси.

Молва, ничем не подкреплённая,  живёт среди ограниченных людей! Для тех, кого порода действительно интересует, молва большой роли не сыграет!
Если бы 20 лет назад все верили молве, южаков вообще бы в дом не брали.  А кто вердикты ставит? Кто породу не знает! Вы сами это и пишите.
Так для кого эти вердикты? Лично мне всё равно и статьи "про белых болонок" и "ин-кие сплетни" про "хромых и безбашенных"! Кто породу любит, тот ей будет верен.  возможно ЮРО не так популярны, как САО или РЧТ, но новые владельцы появляются! И в основном люди своим выбором довольны! Значит порода жить будет и сплетни ей не помеха! 

http://s7.rimg.info/8483d6146ca3706433f5fff1f3869f9b.gif

+1

56

irisha написал(а):

сорри,что вмешалась в ваш диалог

Это не диалог, я поделилась многолетними наблюдениями, которые накопились за время работы на "площадке".
Это было сделано не для конкретного человека - Елены-Виктори, а для всех кому это интересно. Елене это показалось смешным? Я в данном случае её не совсем поняла.....
http://s7.rimg.info/800ed41584a9589c2ba759963752d492.gif

0

57

Lenkom написал(а):

Тяжелому азиату "не комфортно" идти по следу, опустив голову к земле. Немцу это значительно проще.

Азиату по следу тяжело ходить потому что он сам тяжелый, а не потому что шея короткая и не под тем углом. Что касается немцев,   то те, у которых идеальные пропорции относятся к безмозглому шоу - классу, а непропорционально сложенные  хорошо работают . Само это разделение в породе изначально  создававшейся как рабочая -  полный идиотизм.  И если для следовой работы важны исключительно пропорции, а не нюх, настойчивость в работе ит.д., тогда самая лучшая ищейка это такса.Ей совсем не нужно голову опускать.

  О южаках.  Не замечала у своих наличия хорошего нюха, но возможно мне не повезло. Первая собака у меня была восточница и с нюхом у нее проблем не было.

+1

58

Dary08
я со всем согласна - респект Вам - кроме последнего.Думаю,что нюх может быть и хорошим,но отвлекающие раздражители мешают,т.к.для южака важней все же охрана.Гипер-охрана.

Lenkom написал(а):

В парке,  в лесу всё идёт отлично, а вот в городе сложнее, слишком много отвлекающих факторов, собака всё время отвлекается и теряет след.

0

59

Dary08 написал(а):

И если для следовой работы важны исключительно пропорции, а не нюх, настойчивость в работе ит.д., тогда самая лучшая ищейка это такса.Ей совсем не нужно голову опускать

Разговор был совсем о другом, насколько я поняла. Любую. или почти любую, собаку можно обучить "работе по следу", наличие хорошего чутья обсуждать по моему вообще излишне. Если у собаки, по той или иной причине не достаточно "острое чутьё". обучать её следовой работе смысла нет!
Разговор был на тему :

Dary08 написал(а):

не свойственно азиатам  по следу ходить.

Вот я и написала о многолетних наблюдениях применения т ой или иной породы "к определённому роду службы".
Туркменский стандарт 1992г.
Туркменский (среднеазиатский) волкодав - древняя порода чабанских собак, полученная народной селекцией преимущественно для охраны стад от хищников, дошедшая до нас в своем первозданном виде с очень небольшими изменениями; происходит от догообразных собак Тибета, видоизмененных под влиянием социальных условий жизни народов и климата. Природные районы формирования породы охватывают часть азиатской территории: Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Республика Киргизия, (преимущественно южная часть), Иран, Афганистан. По разному порода называется местным населением: чабанская собака (чопан ит), волкодав, - т.е. по своему применению. Безграничные, почти безводные пески, занимающие практически всю территорию между Каспийским морем и рекой Амударьей, скудная пища, зной, постоянная борьба с хищниками, образ жизни людей сформировали внешний облик и характер собаки, сделали ее сильной, выносливой, неприхотливой в содержании, экономно расходующей свои силы, бесстрашной, с сильно развитым инстинктом охраны своей территории, уверенной в себе и независимой.

На протяжении веков собаки этой породы находились в условиях естественного отбора, выживали только наиболее приспособленные особи. Из поколения в поколение жизнь отбирала сильнейших кобелей, которые могли совладать с матерыми хищниками, а в период случек победить противника.

При искусственном отборе чабаны придерживались того же направления, оставляя для разведения наиболее сильных и смелых собак. Подбор производителей в породе происходил по рабочим качествам, но он был связан с экстерьером, так как побеждать могли преимущественно особи, имеющие наиболее подходящее для такой борьбы анатомическое строение. Отбирались обычно крупные кобели, атлетически сложенные, известные как истребители хищников, смелые сторожа или победители в собачьих боях, проводимых народом на празднествах.

Природа наделила волкодавов огромной силой, "непробиваемой" шкурой, мощными челюстями, хорошей дыхательной системой, а постоянные схватки с хищниками отточили его боевое искусство до совершенства. Да иначе и быть не могло, так как любая ошибка или слабость заканчивались смертью собаки от зубов хищника.

СТАНДАРТ ТУРКМЕНСКОГО (СРЕДНЕАЗИАТСКОГО) ВОЛКОДАВА
Туркменский (среднеазиатский) волкодав - незаменимый помощник чабана в охране стад, широко используется для охраны имущества населения, объектов в разных климатических условиях.

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ
Туркменский (среднеазиатский) волкодав выше среднего роста, нижний предел высоты в холке для кобелей 68 см, для сук - 60 см. сильная, гармонично и пропорционально сложенная во всех статях собака, с компактным туловищем.

Тип конституции грубый. Костяк массивный, с хорошо развитой мускулатурой. Кожа толстая, с развитой подкожной жировой клетчаткой, эластичная, подвижная относительно мускулатуры, на шее образует характерный для них подвес. Обладает хорошим зрением и слухом.

Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее, имеют более мужественный облик, массивнее сук.

Окрас разнообразный. Шерстный покров плотный, хорошо развит подшерсток.

В движении типичный аллюр - укороченная рысь.

Тип нервной системы - сильный, уравновешенный-подвижный. Характерная реакция поведения - активно-оборонительная.

Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным. Обладает высокой работоспособностью, выносливостью, способностью к длительным переходам, высокими бойцовыми качествами и бесстрашием.
      Выработанные в течение веков при охране овец, эти качества позволяют широко использовать туркменского (среднеазиатского) волкодава для караульной службы.

Характерная особенность - терпеливость к боли.

1. ГОЛОВА
Массивная, широкая в черепной части, пропорциональная общему телосложению, соответствующая полу, с развитыми скуловыми дугами. Лоб плоский, переход ото лба к морде едва заметен.

Голова при взгляде сверху имеет форму трапеции. Надбровные дуги могут быть выражены, из-за чего иногда создается впечатление более резкого перехода ото лба к морде.

Морда короткая (приблизительно 1,3 длины головы), широкая в межглазной части и почти не суживается по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху кажется прямоугольной, а в профиль имеет форму тупого клина с толстой верхней губой, заходящей за нижнюю.

Углы губ могут быть выражены. Линия морды параллельна линии лба. Мочка носа крупная, черная. У собак светлых окрасов допускается коричневая мочки носа, обводка глаз и губ.

2. ЗУБНАЯ СИСТЕМА
Зубы крупные, белые, широкие в основании, плотно прилегающие друг к другу в полном комплекте. Резцы расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. Допускается прямой прикус и перекус.

3. УШИ
Небольшие, треугольной формы, висячие на хряще, низко посаженные. Основание раковины небольшое. Купируются.

4. ГЛАЗА
Небольшие, кругловатые, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие. Различных оттенков соответственно тону шерсти или темнее. Веки толстые. Выражение глаз уверенное, суровое, взгляд угрюмый и тяжелый.

5. ШЕЯ
Короткая, мускулистая, почти круглая в сечении, поставлена низко, с характерным подвесом.

Далее кто хочет может сам найти.

То. что хороший азиат должен быть тяжёлым, это бесспорно, но он должен быть и выносливым!
Азиаты с легкостью пробегали 8-10 км с "утяжелителями", в восьмидесятых это было "очень модно".   А при работе "по следу" через 10-15 минут "уставали".
Возможно сказывалась ещё и эмоциональная нагрузка. Но, то что бежать с низко наклонённой головой азиту "не комфортно", было достаточно понятно.
Всё, больше на эту тему я не пишу. Желающие, могут продолжить, изыскания на тему "еретических шедевров".
http://s15.rimg.info/0eeb6c4d79d439554a2367e9aeb3cdca.gif

0

60

Lenkom
http://s16.rimg.info/99b3a52e91a2c079286bbb77900dd23d.gif

Lenkom написал(а):

Возможно сказывалась ещё и эмоциональная нагрузка.

А я думаю,что сказывается и темперамент молосса.У следовой собаки процессы возбуждения должны преобладать.Отсюда и усталость:

Lenkom написал(а):

А при работе "по следу" через 10-15 минут "уставали".

Хотелось бы все-таки и о противоположных аргументах узнать.

Lenkom написал(а):

Так разъясните как вы видите эти особенности, пожалуйста.

Victory?

0


Вы здесь » Южнорусские овчарки Поволжья » Анатомия » Анатомия


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC